Hi Community, Ich habe kürzlich etwas mit NaCl und einem Lichtbogen herumgespielt. Wie allgemein verständlich sein dürfte, färbte sich der Lichtbogen intensiv gelb. Jetzt möchte ich aber mal noch etwas Anderes als "gelb" sehen und habe mir überlegt, für den Anfang eine Kaliumverbindung zu besorgen. Leider wüsste ich absolut nicht, welche Kaliumverbindung (sollte nicht oxidierend sein, aufgrund juristischer Hintergründe) sich dafür am besten eignet, sprich, welche am brilliantesten erscheint. Rein aus Gefühl hätte ich dafür jetzt Kaliumchlorid verwendet. Jetzt seid hier dran: 1.) Was für Chemikalien wurden in euren Chemielektionen für Flammenfärbungen verwendet? (EVTL. Erfahrungswerte aufgrund eigener Experimente?) 2.) Kalium macht ja lila - grün, rot und blau hätte ich auch noch gerne gesehen. Daher, was soll ich für grün? rot? blau? am besten verwenden? Vielleicht schlicht und einfach jeweils die Chloride der betreffenden Elemente bzw. Alkalimetalle? Bietet mal bitte eure Vorschläge und Meinungen - Chemikalienvorschläge wie erwähnt nur nichtoxidierend!!! und nach folgender Reihenfolge sortiert für violett, grün, rot und blau: I.) Brillanz (Wie intensiv ist die Flammenfärbung?) II.) Verfügbarkeit (Man sollte es nach Möglichkeit bei der Apotheke umme Ecke erhalten...) III.) Preis (...für so wenig Bares wie möglich) Ich danke für eure Kooperation! Grüße und in Vorfreude auf nie gesehene Lichtbogen-Farben - Microwave
Kupfersalze färben die Flamme grün Oder einfach mal eine ganz normale Zeitung oder einen Prospekt, irgendwas mit viel Farbe halt. Ciao
Generell sind hier die Chloride von Alkali- oder Erdalkalimetallen gefragt. Lithiumchlorid färbt eine Flamme intensiv magentarot, wenn man ein anderes Rot möchte, kann man Calcium- oder Strontiumchlorid probieren. Eine Grünfärbung kann neben Kupfer auch durch Borverbindungen erzielt werden. Technisch brauchbares Blau ist schwierig, Caesiumchlorid wäre wahrscheinlich am ehesten einsetzbar, kann aber teuer sein. Lauit Wikipedia sollen auch Indiumverbindungen Flammen blau färben: http://de.wikipedia.org/wiki/Flammenf%C3%A4rbung
Flammenfärbung von Salzen Natrium gelb Kalzium gelbrot Barium gelbgrün Thallium grün Kupfer blaugrün Kalium/ Zäsium violett Antimon/Arsen/Blei/Selen/Tellur bläulich Strontium/Lithium karminrot MfG
Jonas S. schrieb: > Hi Community, > > Ich habe kürzlich etwas mit NaCl und einem Lichtbogen herumgespielt. > Wie allgemein verständlich sein dürfte, färbte sich der Lichtbogen > intensiv gelb. Aha, Quantenphysik ist allgemein verständlich. Endlich! > Jetzt möchte ich aber mal noch etwas Anderes als "gelb" sehen und habe > mir überlegt, für den Anfang eine Kaliumverbindung zu besorgen. > Leider wüsste ich absolut nicht, welche Kaliumverbindung (sollte nicht > oxidierend sein, aufgrund juristischer Hintergründe) sich dafür am > besten eignet, sprich, welche am brilliantesten erscheint. > > Rein aus Gefühl hätte ich dafür jetzt Kaliumchlorid verwendet. KCl ist prinzipiell ok; Problem ist aber idR die Verunreinigung mit Natrium, die dazu führt, daß das zarte K-Violett vom krassen Na-Gelb überstrahlt wird. Dafür gibt's extra Cobaltglas-Scheibchen, durch die man die Flamme beobachten kann. Damals, zu meiner Schulzeit, wo das nicht in der Analytik sondern im Unterricht verwendet wurde, wurde Co-Glas aber als "Betrug" abgelehnt :-) > Jetzt seid hier dran: > > 1.) Was für Chemikalien wurden in euren Chemielektionen für > Flammenfärbungen verwendet? > (EVTL. Erfahrungswerte aufgrund eigener Experimente?) > > 2.) Kalium macht ja lila - grün, rot und blau hätte ich auch noch gerne > gesehen. Daher, was soll ich für grün? rot? blau? am besten verwenden? Rot: Sr, Li Grün: Ba (giftig und knochengängig), Cu Blau fällt mit nix ein. Ein richtiges azur-, kornblumen- oder kobaltblau ist bei Feuerwerken nicht dabei, sondern violett. > Vielleicht schlicht und einfach jeweils die Chloride der betreffenden > Elemente bzw. Alkalimetalle? Das Anion bzw. die Verbindung selbst sollte nicht leuchten bzw. die Farbe nicht über Gebühr verfälschen/überstrahlen -- es sei denn, das Anion soll die Färbung lieger. In dem Fall gilt entsprechendes fürs Kathion.
Ich hatte in den 80ern mal ein schönes Buch über Feuerwerkerei geliehen. Da standen die Rezepte für farbige Leuchteffekte drin, und auch die Formeln für ganz brisante Mischungen... Heute ist das Buch ( von 1937 ) nicht mehr für die Öffentlichkeit zugänglich, da solche Rezepte wohl etwas zu gut für Bösewichte taugen. Wo bekommt man denn überhaupt noch solche zum Teil giftigen Metallsalze her? Arbeitest du in der Chemiebranche? Fall Du Erfolg hast, mach einen kurzen Film...:-)
>Heute ist das Buch ( von 1937 ) nicht mehr für die Öffentlichkeit >zugänglich So ein Quatsch!
Ist kein Quatsch! Es gibt Bücher, die zu anderen Zeiten noch als unbedenklich galten, heute aber nicht mehr. Oder glaubst du, dass du in einer Bücherei ein Buch findest, in dem steht wie Heroin hergestellt wird???
Wow, vielen Dank für die Resonanz! Vielleicht haben die in der Apotheke ja auch sehr reine Chloride, ich werde da wohl mal nachfragen. Stefan M. schrieb: > Wo bekommt man denn überhaupt noch solche zum Teil giftigen Metallsalze > her? Das wüsste ich jetzt nicht gerade aus dem Stegreif - die Apotheke ist wohl hier die einzige Möglichkeit, in die Nähe von gewissen Salzen zu gelangen. Auch wenn das für das nette Fräulein am Tresen vielleicht etwas dubios klingen dürfte - verboten ist so etwas ja wohl keinesfalls und wenn ich dann sogar nur mal frage, kann überhaupt niemand etwas machen. Stefan M. schrieb: > Arbeitest du in der Chemiebranche? Nein, ich bin (noch) Elektroniker. Stefan M. schrieb: > Fall Du Erfolg hast, mach einen kurzen Film...:-) Wenn es effektvoll ausschaut - aber sicher doch! Danke bis dahin mal und freundliche Grüße - Microwave ;)
Ein Tip noch: Bei Chemikalien, die nicht apothekenüblich sind, weil sie keine pharmazeutische Verwendung finden, kann es sich lohnen, neben Online-Chemikalienhändlern wie Omikron auch mal die üblichen Online-Auktionsplattformen abzuklappern (nicht nur die Bucht). Versandtaugliche Chemikalien sind dort bisweilen zu interessanten Preisen zu haben, und es dürfen eine ganze Menge mehr Stoffe legal gehandelt werden, als man angesichts der ausufernden Terrorismusparanoia erwarten möchte.
>Oder glaubst du, dass du in einer Bücherei ein Buch findest, in dem >steht wie Heroin hergestellt wird??? Natürlich findet man solche Bücher. Dazu muss man aber in eine Universitätsbücherei gehen. in der Bahnhofsbuchhandlung wird's sowas nicht geben. Wie stellst du dir denn vor, Chemie oder Pharmazie oder Medizin zu studieren, wenn dieses Wissen ausgeschlossen wird? Oder glaubst du vielleicht, dass der Professor in der Vorlesung sagt: "Über Drogen und Gifte darf ich euch nichts sagen, das ist verbotenes Geheimwissen"? Natürlich gibt's auf der Uni keine Bücher "Wie stelle ich illegale Drogen zu Hause in der Küche her". Man findet aber wissenschaftliche Abhandlungen über Alkaloide und deren Derivate, wo die Chemie bis ins kleinste Detail behandelt wird. Für ganz doofe, die mit einem Buch nichts anfangen können: http://de.wikipedia.org/wiki/Heroin#Herstellung http://drogenberatung24.com/Heroin.htm http://members.kabsi.at/e4161a00/drugsworld/drugs/heroin.html
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