Hi @ll ! Ich repariere gerade von nem Kumpel eine LED Lampe für die E27 Fassung. Ist ein recht grosses Teil mit 13Watt und 88 verbauten Led´s. Das Ding beginnt nach ca. 1 bis 2 Minuten zu blinken. Hab das mal auseinander gebaut und darin versteckt sich eine Platine auf der ein Sperrwandler werkelt. Der Mosfet sitzt primärseitig und wird von einem SG6848 (PWM Controller IC) angesteuert. Der IC hängt direkt an den gleichgerichteten 230 Volt und wird über einen Sense und einen Feedback Pin geregelt. Der FB Pin wird über den Optokoppler PC817 und der Regelschaltung mit dem LM358 auf der Sekundärseite versorgt. Habe auch vermutlich das Problem des Blinkes gefunden. Dürfte der LM358 Opamp sein, denn wenn ich mit der Messspitze vom Multimeter auf den Invertierten Eingangspin anhalte beginnen die Led´s wie verrückt zu blinken. Den Opamp werd ich die Tage tauschen. Ich habe im Anhang ein Bild von der Schaltung weil ich die Beschaltung des Optokopplers so noch nicht gesehen habe und auch nicht verstehe. Die Spannungen die ich da beschreiben habe habe ich im nicht blinkende Zustand mit dem Multimeter gemessen. Habe leider kein Oszi zur Verfügung. Der Opamp ist als Komparator geschalten. Ich habe die Schaltung anhand der Platine und der Bauteile erstellt. Die Werte 0,75 Ohm und 5,4k entstehen durch parallel geschaltene Widerstände. Am Ausgangspin des Opamp messe ich 1,15 Volt und über die Diode fallen ~ 22,5 Volt ab, also vermutlich eine Zenerdiode. Die Spannung für den Opto wäre also 1,15 Volt mit 100 Ohm Vorwiderstand. Wenn aber die Spannung am nicht Invertierten (also 0,35 Volt) höher als am nicht Invertierten ( gemessen 0,32 Volt) ist sollten doch am Ausgang die Versorgungsspannung (23,75 Volt) anliegen, oder ? Wieso messe ich da 1,15 Volt ? Ich nehme an wenn sich Temperatur bedingt die Led Spannung ändert sollte der Komparator aktiv werden. Also auf GND ziehen. Was passiert dann im Optokoppler ? So ganz verstehe ich das nicht, würd es aber gerne nur der Neugierde halber. Kann mir das mal jemand erklären ? Danke schon mal falls jemand den langen Roman bis hierher gelesen hat :-) Schopfi
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Ich würde mal sagen, das ist eine Strom und eine Spannungsbegrenzer- schaltung. Die Zenerdiode sorgt für die Spannungsbegrenzung und der Operationsverstärker für die Strombegrenzung. R2 ist sozusagen der Stromfühlerwiderstand. Der Spannungsabfall an ihm wird durch den LM358 verstärkt. Der Optokoppler meldet dann dem IC das er zurückregeln soll.
Ja, wäre ne Idee, aber der Opamp ist nicht als Verstärker sondern als Komparator geschaltet. Der R2 zum Strommessen ist klar, aber es gibt vom Spannungsteiler am Ausgang keinen Rückkopplungswiderstand zum invertierten Eingang zurück, also kann er doch nur vergleichen ??
Wenn die Z-Diode leitend werden würde, würde der OPV abbrennen. Nimm mal an, eine LED wird hochohmig, dann knallts. Auch interessant: LED-Flackern durch kaputten Bonddraht durch thermische Effekte Beitrag "Led flackert an DC" mfg mf
Ich habe nochmal die Schaltung angeschaut, und gebe Mini Float Recht. Es müste eine Diode vom Ausgang des LM358 zum Optokopler geschaltet werden dann würde es funktionieren. Aber ich bin immer noch der Meinung das der LM358 als Verstärker geschaltet ist. Bei einer Komparatorschaltung müste der Spannungsteiler R3 R4 auf einer festen Spannung liegen. Hier ist er aber an den Ausgeng des LM358 angeschlossen, und das bedeutet eine Gegenkopplung.
@günther danke ! Hab noch mal genauer über die Platine geguckt und du hattest recht. Die 2 prallelen Widerstände am Ausgang bilden doch eine Rückkopplung. Es ist also ein Verstärker mit einem Gain von 3.25. d.h. wenn am Strommesswiderstand 0,35 V abfallen kommen am Ausgang 1,13 Volt raus die zum Optokoppler gehen. Die Diode über dem Kopplervorwiderstand hängt zwar an Plus, sperrt aber. Der PC817 hat eine Vorwärtsspannung von 1,2 Volt. Also ist der Transistor im Opto gesperrt, und sobald die Spannung an der Optoled grösser als 1,2 Volt wird schaltet der Transistor durch. Sehe ich das soweit richtig ? Wie geht dann also die Regelung über den Koppler ?? Der Feedback Pin des Regel IC´s hat lt. Datenblatt eine open Loop Voltage von 4,5 Volt. Wenn der Transistor öffnet zieht er dann die Spannung gegen GND und die Pinspannung wird weniger sodas es dadurch die PWM beeinflusst wird ?
Reinhard Schopf schrieb: > Wenn der Transistor öffnet zieht er dann die Spannung gegen GND und die > Pinspannung wird weniger sodas es dadurch die PWM beeinflusst wird ? Ja. Der Aussteuergrad wird verkleinert, wenn a) Die Spannung zu groß wird b) Der Strom zu groß wird Zumindest kann man mutmaßen, dass das die ursprüngliche Idee des (Ich wage es mal, ihn so zu nennen) Entwicklers war... Allerdings hat die Schaltung ein Problem, wie ich weiter obern schon festgestellt hab. Wenn dir eine LED das Flackerverhalten zeigt, geht die Spannung hoch, die Zenerdiode fängt an zu leiten und speist nicht nur den Optokoppler, sondern auch den Ausgang des OPV. Der hat aber im Moment Massepotential, da ja kein Strom durch den Shunt fließt. Ergo: OPV kaputt oder angeknackst. Die Schaltung ist murks, da fehlt eine Diode in Reihe zum OPV-Ausgang. Vor oder nach dem Spannungsteiler, davor ist dabei ein bisschen "genauer", da der Spannungsabfall über der Diode nicht mit einberechent werden muss. Man könnte auch andersrum vermuten, dass der untere Transistor im OPV bewusst abbrennen soll oder darf, denn für die Stromregelung muss der OPV den Ausgang nur "nach oben ziehen" können. mfg mf
Mini Float schrieb: > Zumindest kann man mutmaßen, dass das die ursprüngliche Idee des (Ich > wage es mal, ihn so zu nennen) Entwicklers war... hallo ! Leider kenne ich die Entwickler nicht, ist wie gesagt eine LED Lampe für den E27 Sockel mit 13 Watt und 88 Led´s. Gleich beim Reinschrauben leuchtet sie auch ganz normal. Erst nach ca. 1-2 Minuten beginnen alle Led´s so ca. 2 mal in der Sekunde zu blinken. Wenn ich bei offener Schaltung nur mit der Messspitze auf den invertierten Eingangspin anhalte beginnen die Led´s richtig zu blitzen ! Also die Blinkfrequenz wird schneller. Die Beschaltung mit der Z-Diode hab ich mir gerade noch mal angesehen, es ist so wie gezeichnet. +23,75 V -> Z Diode -> 100 Ohm Widerstand -> Optokoppler LED -> GND. Und zwischen Z Diode und Widerstand ist der Ausgang des Opamp eingehängt. Ich tippe stark auf einen defekten LM358, ich sag mal ich hoffs. lg
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