Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug shapeoko cnc-fräse


von luggi (Gast)


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Habe gerade im Internet http://www.shapeoko.com/ das Open-Source 
CNC-Fräsen Projekt Shapeoko entdeckt und bin am überlegen mir so eine 
zuzulegen.
Was haltet ihr davon, taugt das was, als erste, günstige CNC-Fräse ?
Verkauft wird das ganze auf 
https://www.inventables.com/technologies/cnc-mill-kits-shapeoko als Kit. 
Für den Preis siehts ganz gut aus.

Mfg Luggi

von B. L. (b8limer)


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Servus,

die Frage lautet wie immer wozu brauchst du die CNC. Alles was sich 
Metall nennt kannst du mit dieser Fräse zu 100% vergessen. Ist eine 
typische Anfängerfräse mit Anfängerfehlern voll gestopft. Der Preis ist 
zwar heiß aber das würde ich als Pen-Plotter einstufen und nicht als 
Fräse. Auch bei Platinen würde ich da sehr schwarz sehen. Kunststoffe 
sind wohl ok - ansonsten naja ...

Die Diskussion Pro/Contra CNC ist hier im Forum ein Dauerbrenner: 
Beitrag "lohnt sich die Anschaffung einer CNC Fräse ?"

Bilde dir selbst eine Meinung...

von luggi (Gast)


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Danke für deine Antwort. Ich würde sie gerne zum Platinenfräsen 
verwenden und zur Bearbeitung von Plastik/Holz. Warum meinst du eignet 
sich die Shapeoko CNC Fräse für Platinen nicht ?

Mfg Luggi

von myName (Gast)


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Weil solche Präzisions-Maschinen eine Toleranz wie ein rotierenden 
Kuhschwanz haben!

von B. L. (b8limer)


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luggi schrieb:
> Ich würde sie gerne zum Platinenfräsen
> verwenden und zur Bearbeitung von Plastik/Holz. Warum meinst du eignet
> sich die Shapeoko CNC Fräse für Platinen nicht ?

Also für Holz/Plastik (auch nicht unbedingt alle Holze / Plastiken) ist 
sie sicher ok. Je nachdem was für Anforderungen du an Geschwindigkeit / 
Genauigkeit hast.

Warum keine PCB: Das Fräsen von PCBs ist (entgegen landläufiger Meinung) 
eine verdammt komplizierte Sache. Neben dem etwas ungesunden FR4-Staub 
muss die Frästiefe unglaublich genau ausgeregelt werden. In der Regel 
ist niemand in der Lage die Platine so plan aufzuspannen, noch ist die 
Platine an und für sich plan genug. Darum verwendet man für das 
PCB-Fräsen eigentlich immer einen Tiefenregler. Google mal nach 
Tiefenregler. Es gibt zwar durchaus die Möglichkeit die Platine vor dem 
fräsen noch mit enem Tastkopf abzutasten und dann entsprechend 
Korrekturen vornehmen lassen, aber auch das hilft nicht wirklich. 
Technisch machbar ist ca. eine min. Leiterbahnstärke von 0,2mm, aber 
dafür braucht man schon eine Hochfreuqenzspindel mit 80.000U/min, 
vernünftige Stichel und vor allem eine Steife und vibrationsfreie 
Maschine. Oben genannte Maschine hat in Fahr eine Positioniergenauigkeit 
über alles von ca. 2,5mm und ein Umkehrspiel von ca. 0,5 - 0,7mm. Sind 
geschätzte Werte. Das Problem ist, sie ist einfach vom Antrieb (direkter 
Schrittmotortrieb / Omega-Drive) deutlich zu ungenau und die 
spielfreiheit ist kein Stück einstellbar.

Außerdem ist die Konstruktion völlig undurchdacht, die Fahrspuren für 
die Lager liegen offen, sobald da ein Staubkorn drauf ist verändert sich 
die Höhe des Fräskopfes (ungleichmäßig) um mehrere hundertstel. Man 
braucht extrem genaue Positioniermöglichkeiten für die Z-Achse (hoch und 
runter), ansonsten bekommt man nie konstant gleich breite 
Isolationskanäle. Das ist einfach mit sowas nicht gegeben. Sowas würde 
ich als SMD-Pick & Place durchgehen lassen, oder als 3D Printer mit 
Extruder - aber das ist keine Fräse. Mit der hat man keine Spaß. Wer 
will, der soll 199$ für die Mechanik ausgeben. Worfür mann dann 650$ 
ausgeben soll ist ein Witz. Für ein paar schwache Schrittmotoren 
(bekommt man aus alten Druckern), ein Arduino Board für 20$ eine 
Schrittmotortreiberkarte (bei Pollin auch 20€) und eine Dremel-Kopie für 
10€ aus ebay. Das ist ziemlich übele Abzocke.

von Jakob C. (makaken_a)


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Die Kritik ist etwas überzogen und von "übeler Abzocke" würde ich bei 
Shapeoko nicht ausgehen. Es handelt sich bei dem Projekt um *Open 
Hardware*, das heisst das Design ist nicht endgültig und kann nach 
Bedarf selber verbessert werden. Deshalb würde ich in diesem frühen 
Stadium der Entwicklung nicht zuviel erwarten. Zumindest haben schon 
andere damit experimentiert, mit dem Ding Platinen herzustellen: 
http://www.youtube.com/watch?v=STeQPlkVGDE

von smufte (Gast)


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naja das teil wird dir schon deine Platinen in brauchbarer Qualität 
Fräsen können. Ich hab mir eine komplett aus Hartholz gebaut. Aber wie 
schon gesagt nicht für Stahl, Alu etc. Platinen und Modelle aus Holz hab 
ich bereits einige gefräst. Mit der schnelligkeit der Platinen bin ich 
sehr zufrieden. Das grössere Problem sollte deine Software sein ich 
benutze Mach3 und die Software von Planet CNC zum Fräsen zum zeichnen 
Cut2d Sprint Layout. das alles zusammen ist teurer als die Kleine CNC 
Maschine.

von Stephan (Gast)


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also als Spielzeug für einen 10 Jährigen doch etwas zu teuer. :(

von Ronald (Gast)


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Hallo an Alle,

natürlich ist die Shapoko keine Fräse für den (Semi-)Profibereich. Aber 
für den "Ausbildungs-" und Hobbybereich wirklich eine Bereicherung. Ich 
habe während der Beschaffung der Teile und dem Zusammenbau so viel dazu 
gelernt, dass ich der Meinung bin, so ein Selbstbauprojekt gehört in 
jede Schule.

Sicher, der Einsatzbereich ist begrenzt, nur schon alleine durch den 
kleinen Bearbeitungsraum. Aber die selbst geätzte Platine kann gebohrt 
werden, Teile für Modellbau oder Hobby aus Plastik und Holz sind schnell 
erstellt, und als Königsklasse können, noch einfach gestaltete, Platinen 
auch freigefräst werden, wenn die Maschine optimal eingestellt ist.

Viel schlimmer ist eigentlich der Suchtfaktor. Mit der Shapeoko verhält 
es sich wie mit einem LEGO-Baukasten oder die Fischer-Technik Kästen. Es 
wird drangebaut, umgebau und optimiert. Man kann fast sagen: gemodded 
oder gepimped. Dafür gibt es mittlerweile im Internet einige Firmen, die 
dazu was anbieten. Auch ich habe mich nach einigen Investitionen in die 
eigene Teilefertigung dazu entschlossen anderen Interessenten unter 
myhobby-cnc.de Teile und Unterstützung anzubieten.

Vom Entwickler selbst, gibt es bereits die Shapeoko2, die basierend auf 
den bisherigen Teilen einen größeren Bauraum und höhere Stabilität für 
die X-, und Y-Achse bietet. Die meisten Teile können dabei von der alten 
Fräse übernommen werden.

Auch 3D-Drucker oder CO²-Laser aus den Teilen der Shapeoko habe ich 
schon gesehen. Aber nochmal, viele wertvoller ist das Gelernte, während 
man sich mit dem Zusammenbau und der Inbetriebnahme beschäftigt. Und 
dafür ist die Fräse auch nicht viel teurer als z.B. ein Bausatz vom 
Franzis-Verlag.

Außerdem ist die Fräse ja auch nur der Ausgangspunkt für weitere 
Disziplinen wie Microprozessor und Motorsteuerung, CAD-Software, CAM und 
G-Codegenerierung, usw.

So, ich wünsche viel Spass beim Lernen

Ronald

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