Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Kleine langlebige Batterie


von Gilles (Gast)


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Hallo Leute!
Ich suche für ein kleines mobiles Device eine Batterie (NICHT 
wiederaufladbar), welche einen picopower-atmel (atmega48pa) speisen 
soll. Dieser brauch 1,8V bis 5,5 V.

Habe mir schon Knopfzellen von Duracell und Varta angeschaut, aber 
irgendwie glaube ich nicht so ganz, dass diese Teile (immernoch) 
bezüglich Kapazität Stand der Technik sind.

Habt / Kennt ihr Alternativen? Das Gerät muss einfach möglichst lange 
durchhalten ohne Batteriewechsel.

Allerdings muss es möglichst flach und klein sein. Das gesamte Package 
ist nicht größer als 4 cm x 1,5 cm x 5 cm (BxHxT)...

Ne AAA oder AAAA Batterie finde ich zu umständlich weil die Spannung 
dann erstmal von 1,5 auf 1,8 hochtransofrmiert werden müsste und ich mir 
jeden Wirkungsgradverlust eigentlich sparen möchte. Oder haben diese AAA 
Batterien soviel mehr Saft?

Vielen Dank an auch alle!

von Harald W. (wilhelms)


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Gilles schrieb:
> Hallo Leute!
> Ich suche für ein kleines mobiles Device eine Batterie (NICHT
> wiederaufladbar), welche einen picopower-atmel (atmega48pa) speisen
> soll. Dieser brauch 1,8V bis 5,5 V.

Normalerweise nimmt man da Li-Zellen. Aber zaubern kann da keiner.
Es besteht immer ein enger Zusammenhang zwischen Volumen und
gespeicherter Energiemenge.
Gruss
Harald

von Floh (Gast)


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Eine CR2032 ? Die hält in Armbanduhren ewig.
Außerdem ist deren Ausgangsspannung recht lang konstant bei 3V.

von MasterD (Gast)


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von knopffreund (Gast)


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die ältern autoschlüssel welche sich nicht mehr selbstständig im 
Zündschloss aufladen haben meistens die CR2032 drin, die hält (zumindest 
in nem Autoschlüssel) ewig.


Auf die ganz neuen Keyless-Go System haben wieder die 2032 drin!

von MaWin (Gast)


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> ist nicht größer als 4 cm x 1,5 cm x 5 cm (BxHxT)...

Riesig, da passen ja 4 AAA Mikros rein...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Gilles schrieb:
> Das Gerät muss einfach möglichst lange durchhalten ohne Batteriewechsel.
Du kennst den Begriff Selbstentladung?
Hast du zu deinem Wunsch auch noch Zahlen?
Welchen Strom braucht dein Gerät?
Wie lang ist "lang"?
Hast du zwischendurch höhere/hohe Impulsströme?
Welcher Temperaturbereich?

von Udo S. (urschmitt)


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Mal wieder eine superpräzise Frage.

Gilles schrieb:
> muss einfach möglichst lange durchhalten
Was heisst das? 1 Woche, 20 Jahre?

Gilles schrieb:
> welche einen picopower-atmel (atmega48pa) speisen soll.
Mittlerer Stromverbrauch, welche Energiemenge verbraucht die Schaltung 
pro Stunde/Tag/Jahr?

Gilles schrieb:
> Allerdings muss es möglichst flach und klein sein. Das gesamte Package
> ist nicht größer als 4 cm x 1,5 cm x 5 cm (BxHxT)...
Und wieviel Platz hast du noch für die Energieversorgung?

Und am besten:

Gilles schrieb:
> Habe mir schon Knopfzellen von Duracell und Varta angeschaut, aber
> irgendwie glaube ich nicht so ganz, dass diese Teile (immernoch)
> bezüglich Kapazität Stand der Technik sind.
Nein klar, die werden inzwischen zu 2/3 mit Sand gefüllt. Da die schon 
seit 20 Jahren das selbe Design haben sind die völlig veraltet.

von Gilles (Gast)


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Vielen Dank an alle!

Ich habe noch keine Berechnungen gemacht. Ich wollte lediglich mal 
wissen was so Stand der Technik aufm Markt ist.

Ich werde mit ner CR2350

@Udo Jaaaa ist gut. Hat mami vergessen dir heute morgen die 
beruhigungspille ins kellogs zu schummeln hm? :)

von Udo S. (urschmitt)


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Gilles schrieb:
> @Udo Jaaaa ist gut. Hat mami vergessen dir heute morgen die
> beruhigungspille ins kellogs zu schummeln hm? :)

Mir gehts gut. Ich habe ja kein Problem :-)
Aber ohne präzise Angaben wirst du keine gute Antwort erhalten.

Batterien gehen nicht mit der Mode, sie sehen zwar immer gleich aus, 
aber im Inneren werden sie durchaus weiterentwickelt. Aber die Grenze 
setzt hier klar die Physik und die Chemie.
Kannst es höchstens mal beim Esoteriker versuchen, vieleicht hat der 
Batterien die die freie Energie anzapfen :-)

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Gilles schrieb:
> Ich werde mit ner CR2350

Erstens ist der Satz nicht vollständig und zweitens gibt es eine solche 
Batterie nicht.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Alexander Schmidt schrieb:
> zweitens gibt es eine solche Batterie nicht.
Noch nicht. Genausowenig wie detaillierte Anforderungen...  ;-)

von Gilles (Gast)


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@Udo, okay ich nehms zurück, sorry dude ;)

ja sry meinte natürlich cr2450.

Habe mal durchgerechnet und ich komme laut datenblättern aller 
hauptkomponenten bei normaler benutzung des device auf 200 nutztage! 
Passt also, da auch auswechselbar.
Mal ne (wahrscheinlich wieder etwas grün hinter den ohren-ige) frage:

Wie hell ist 150mcd bei ner weißen LED? Zwei davon sollen in dunkler 
umgebung kleine volumen ausleuchten können, sodass man konturen gut 
erkennt.

Und nochwas (wahrscheinlich schon totgefragtes thema):
Gibts irgendein programm wo ich en 3d-modell meiner platine in catia als 
3d-modell (ovn mira us auch ohne texturen) importieren kann?... DXF und 
IDF sind nur 2D-Zecihnungen, so wie ich das verstanden habe... Eagle 3D 
und designspark pcb von rs helfen da leider beide nicht glaube ich :(

Danke an alle!

von Harald W. (wilhelms)


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Lothar Miller schrieb:
> Alexander Schmidt schrieb:
>> zweitens gibt es eine solche Batterie nicht.
> Noch nicht. Genausowenig wie detaillierte Anforderungen...  ;-)

Bis zum Jahr 2350 ist es ja auch noch etwas hin. Bis dahin
lässt sich in einer solchen Zelle sicherlich genug Energie
für die nächsten 200km Autobahnfahrt unterbringen.
Gruss
Harald

von (Gast) (Gast)


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Li-Knopfzelle 2477, 24.5mm Durchmesser, 7.7mm hoch, 1000mAh, 1,65 Eur 
bei Reichelt... :)

150mcd ist nicht viel; gute, bündelnde 5mm-LEDs schaffen 20000mcd, 
leuchten allerdings auch ein paar Meter weit. Welchen Abstrahlwinkel 
haben die LEDs? Was heißt "kleine Volumen"? Und wie dunkel ist die 
Umgebung? Darauf kommts wirklich an. Aber als eine erste Einschätzung 
sag ich jetzt einfach mal ja.

von Udo S. (urschmitt)


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Gilles schrieb:
> Habe mal durchgerechnet und ich komme laut datenblättern aller
> hauptkomponenten bei normaler benutzung des device auf 200 nutztage!

Messen ist hier vieleicht besser, man vegisst daß man irgendwo einen 
Pull up aktiviert hat oder noch eine Transistorstufe die plötzlich 0,1mA 
ruhestrom verbrät...

Gilles schrieb:
> @Udo, okay ich nehms zurück, sorry dude ;)
Kein Problem, musst du nicht. Ich kann austeilen und stecke auch mal 
ein, solange es über der Gürtellinie bleibt :-)

Gilles schrieb:
> Wie hell ist 150mcd bei ner weißen LED?

Nicht besonders, wie schon von Gast gesagt. Evt. lohnen sich diese 
20000mCd ultrahellen Leds und dann mit weniger Strom betreiben.
Candela ist keine Angabe der Lichtleistung sondern der Leuchtstärke pro 
Raumwinkelsegment. Also hängt die tatsächliche Helligkeit der Led davon 
ab welchen Öffnungswinkel sie hat. Schau dir mal den "Candela" Eintrag 
in Wikipedia an.
Aber auch hier gilt wohl ausprobieren.

von Harald W. (wilhelms)


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Gilles schrieb:

> Wie hell ist 150mcd bei ner weißen LED?

Sechs Stück davon und Du hast die Helligkeit einer Kerze.
Gruss
Harald

von Christian B. (luckyfu)


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Gilles schrieb:
> Gibts irgendein programm wo ich en 3d-modell meiner platine in catia als
> 3d-modell (ovn mira us auch ohne texturen) importieren kann?...

Ich gehe davon aus, daß du ein Programm suchst, welches (d)eine Platine 
z.B. als Step Datei exportieren kann, ja?
Da gibt es einige, Altium z.B. kann das...

Allerdings ist die Fragestellung so wirr, daß ich mir nicht sicher bin, 
ob die Antwort auch die ist, worauf deine Frage abzielt.
Versuche dich vernünftig auszudrücken, dann kann dir vernünftig geholfen 
werden.

Alles klar, Dude?

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