Hallo, ich habe eben mal einen Quarz-Artikel erstellt. Ich bin für Vorschläge, Kritik und Verbesserungen offen. Natürlich ist er noch nicht vollständig, aber das kann sich ja ändern! Quarz
Christian F. schrieb: > ich habe eben mal einen Quarz-Artikel erstellt. Ich bin für Vorschläge, > Kritik und Verbesserungen offen. Natürlich ist er noch nicht > vollständig, aber das kann sich ja ändern! Man könnte ja wenigstens erwähnen welchen Zweck die Bürde eigentlich dient.
Hallo! Da der Artikel sich ja definitiv an Anfänger richtet, würde ich die 10-100ppm auch nochmal genauer erklären und warum das manchmal durchaus sehr wichtig ist,so eine Tacktgenauigkeit zwecks Uart und sowas. MfG Dennis
Hi Ein Link auf die AppNotes AVR042 und AVR186 http://www.atmel.com/Images/doc2521.pdf http://www.atmel.com/Images/doc8128.pdf wäre nicht schlecht MfG Spess
Thomas Eckmann schrieb: > Dennis H. schrieb: >> Tack > Für eine Uhr reicht das aber nicht. Da braucht man Tick-Tack. > > mfg. Jetzt bin ich schon zu blöd Takt zu schreiben ;) mfg Dennis
Dennis H. schrieb: > Da der Artikel sich ja definitiv an Anfänger richtet, würde ich die > 10-100ppm auch nochmal genauer erklären und warum das manchmal durchaus > sehr wichtig ist,so eine Tacktgenauigkeit zwecks Uart und sowas. gemacht spess53 schrieb: > Ein Link auf die AppNotes AVR042 und AVR186 > > http://www.atmel.com/Images/doc2521.pdf > http://www.atmel.com/Images/doc8128.pdf > > wäre nicht schlecht eingefügt
Für Anfänger wäre villeicht noch ein Bildchen von einem Quarz nicht schlecht und eine einfache Transistor/IC-Oszillatorschaltung. In der Funktechnik werden die auch benutzt zu Frequenzerzeugung oder als Quarzfilter.
Ist jetzt schon ein bischen spät, aber bei einem Artikel mit dem Titel 'Quarz', hätte ich in erster Linie Material in und um Quarze an sich erwartet. Der Artikel beginnt mit
1 | und wird somit nur noch vom Quarzoszillator überboten. Außerdem sind |
2 | Quarze im Gegensatz zum internen Oszillator weniger temperaturabhängig. |
Quarzoszillator? wo kommt der auf einmal her? interner Oszillator? welcher interner Oszillator? Mit ist schon klar, wovon du hier sprichst. Nur verwendest du Begriffe, die in einer Einführung mit dem Titel 'Quarz' erst mal nichts verloren haben. Den Quarzoszillator lass ich mir ja noch gefallen, aber was macht der Begriff eines internen Oszillator an dieser Stelle? Ich würde das zumindest 2-teilen * allgemeines zum Quarz * spezielles zum Thema Quarz in einer AVR Umgebung
Auch der Punkt Verwendung: >Kein interner Oszillator im µC eingebaut fuehrt zu verwirrung. Wenn kein interne Oszillatorschaltung eingebaut ist kann man auch keinen Quarz anschliessen. Das war bei fruehren CPU der 80er Jahre meistens der Fall. Da muste eine separate Oszillatorschaltung aufgebaut werden. Richtiger muss es heissen: Wenn kein interner RC-Oszillator eingebaut ist. Auch der Abschnitt "FUSES" hat meiner Meinung nach hier nichts zu suchen. Das ist ein spezielle Eigenheit von AVR Controllern. Andere Hersteller verzichten auf sowas (MSP430,ARM ..)
Karl Heinz Buchegger schrieb: > Ist jetzt schon ein bischen spät, aber > > bei einem Artikel mit dem Titel 'Quarz', hätte ich in erster Linie > Material in und um Quarze an sich erwartet. > > Der Artikel beginnt mit >
1 | > und wird somit nur noch vom Quarzoszillator überboten. Außerdem sind |
2 | > Quarze im Gegensatz zum internen Oszillator weniger temperaturabhängig. |
3 | > |
> > Quarzoszillator? wo kommt der auf einmal her? > interner Oszillator? welcher interner Oszillator? > > Mit ist schon klar, wovon du hier sprichst. Nur verwendest du Begriffe, > die in einer Einführung mit dem Titel 'Quarz' erst mal nichts verloren > haben. Den Quarzoszillator lass ich mir ja noch gefallen, aber was macht > der Begriff eines internen Oszillator an dieser Stelle? > > Ich würde das zumindest 2-teilen > * allgemeines zum Quarz > * spezielles zum Thema Quarz in einer AVR Umgebung 100% Zustimmung! Das waren auch meine ersten Gedanken, als ich geklickt hatte. Old-Papa
Ok, ich sehe ein, dass man das zweiteilen sollte. Also ein Artikel "Quarz" und ein Artikel "Quarze und AVR". Ich werde das morgen mal machen.
Helmut Lenzen schrieb: > Das war bei fruehren CPU der 80er Jahre meistens der Fall. Früher? Das ist bei meinem "Lieblingscontroller" Attiny48 auch heute noch so. Aber der kann wenigstens intern. Insofern gebe ich dir vollkommen recht, daß man das klarer herausstellen sollte. Helmut Lenzen schrieb: > Auch der Abschnitt "FUSES" hat meiner Meinung nach hier nichts zu > suchen. Auch richtig. Eigentlich gehört der Hinweis als blinkendes Banner auf jede Seite. Was noch völlig fehlt sind die Uhrenquarze und deren Anwendungen. Und natürlich Baudratenquarze. Karl Heinz Buchegger schrieb: > bei einem Artikel mit dem Titel 'Quarz', hätte ich in erster Linie > Material in und um Quarze an sich erwartet. Den meisten Leuten sind die Materialien aber ziemlich egal. Hauptsache der Bock schwingt zuverlässig. Vielleicht sollte man das erweitern: "AVR und Quarz" oder so ähnlich. Christian F. schrieb: > und ein Artikel "Quarze und AVR". Sag' ich doch. mfg.
So. Jetzt gibt es 2 Artikel, die nur darauf warten, verlängert zu werden. Auch 1 Bildchen von einem Quaru wäre vielleicht nicht schlecht. Quarz Quarze und AVR
Hi, Christian F. schrieb: > Auch 1 Bildchen von einem Quaru wäre vielleicht nicht schlecht. Was ist ein Quaru? ;-) Nee, mal Spass beiseite, Schaue mal diesen Thread durch: Beitrag "Webasto Funk Toröffner - nach hinfallen kaputt" Hinter dem unspektakulären Titel (Webasto Türöffner) haben wir einiges über Quarze Diskutiert und vor allem auch so einiges an Bildern, insbesondere auch vom Innenleben und diversen Schäden, zusammengetragen. Es ging da -ausgelöst durch einen vermutlichen Defekt eines Quarzes durc Erschütterung- um den AUfbau und die Mechanischen Aspekte diverser Quarze. Vielleicht findest du ja noch das eine oder andere interessante. Falls du eines von meinen Fotos verwenden möchtest, kannst du das für den Artikel bzw. Wiki gerne machen. Gegen eine solche Verwendung habe ich nichts einzuwenden. Gruß Carsten
Hallo,
> Bei zeitkritischen Anwendungen wie z.B. einer Uhr
Ich würde eher zeitgenau anstatt zeitkritisch schreiben.
Gruß
Michael
> Hinter dem unspektakulären Titel (Webasto Türöffner) haben wir einiges > über Quarze Diskutiert und vor allem auch so einiges an Bildern, > insbesondere auch vom Innenleben und diversen Schäden, zusammengetragen. > Es ging da -ausgelöst durch einen vermutlichen Defekt eines Quarzes durc > Erschütterung- um den AUfbau und die Mechanischen Aspekte diverser > Quarze. > Vielleicht findest du ja noch das eine oder andere interessante. Oh ja! > Falls du eines von meinen Fotos verwenden möchtest, kannst du das für > den Artikel bzw. Wiki gerne machen. Gegen eine solche Verwendung habe > ich nichts einzuwenden. Schon geschehen :) Michael N. schrieb: > Hallo, > >> Bei zeitkritischen Anwendungen wie z.B. einer Uhr > > Ich würde eher zeitgenau anstatt zeitkritisch schreiben. Ich finde zeitkritisch schöner. Aber das ist ein Wiki. Wenn du zeitgenau besser findest, kannst du das natürlich ändern.
Christian F. schrieb: > Michael N. schrieb: >> Hallo, >> >>> Bei zeitkritischen Anwendungen wie z.B. einer Uhr >> >> Ich würde eher zeitgenau anstatt zeitkritisch schreiben. > > Ich finde zeitkritisch schöner. Aber das ist ein Wiki. Wenn du zeitgenau > besser findest, kannst du das natürlich ändern. zeitkritisch ist schon genau das richtige Wort das man dafür verwendet, also warum sollte man das ändern?
Mikel M. schrieb: > zeitkritisch ist schon genau das richtige Wort das man dafür > verwendet, also warum sollte man das ändern? Finde ich nicht, Zeitkritisches kann ich auch mit einem RC Oszillator machen... Ich würde eher frequenzstabil sagen. Eine Uhr ist z.B. gerade nicht zeitkritisch, da passiert bei 1 Mhz alle eine Million Takte mal was... da gähnt der uC doch. Wenn aber die Frequenz = Zeitbasis ständig schwankt wird es halt doof wenn die Uhrzeit dann vom Wetter oder der Luftfeuchte abhängt...
das Thema Schwing-Quarze wird hier ziemlich umfassend behandelt : http://www.axtal.com/info/buch.html ciao Franz
Viel Wind um (fast) nix. Ist ja verständlich, dass der jugendliche Enthusiasmus sich auch in Artikeln Bahn bricht, aber da wir aus dem Kindergartenalter raus sind, wäre "etwas" Substanz doch schon nicht schlecht. Und irgendwie scheint es mir fast zu einfach, einen neuen Artikel anzulegen. Denn das bewirkt, wie man leider sehen kann, keinen Zuwachs an Qualität, nur der eh schon im Internet vorhandenen Quantität . . . Die beiden "Artikel" sind nicht sonderlich brauchbar, nur ein paar W mehr Grundrauschen im Wiki. Viele, kleine, schnell und unüberlegt erstellte Artikel braucht keiner, haben wir schon genug. Die Informationen sind schon, meist besser dargestellt, in anderen Artikel verfügbar. http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment#Erg.C3.A4nzende_Hinweise_zur_Taktversorgung_.28kann_.C3.BCbersprungen_werden.29 Baudratenquarz etc.
Du köntest noch einen einfachen TTL oder Sinus Quarzoszillatorschaltung mit 0815-Bauteilen einbinden und erklähren wozu mann manchmal in Präziesen Geräten noch einen Trimmer hinzuschaltet.
Falk Brunner schrieb: > Die Informationen sind schon, meist besser dargestellt, in anderen > Artikel verfügbar. > http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutori... > Baudratenquarz Ach ja? Wenn ich mich über Quarze informieren will, wie soll ich dann auf AVR Tutorial (wenn schon würde ich unter AVR-GCC gucken), Equipment kommen?
Christian F. schrieb: > Wenn ich mich über Quarze informieren will, wie soll ich dann auf > AVR Tutorial (wenn schon würde ich unter AVR-GCC gucken), > Equipment kommen? Weil es ein Tutorial zu AVRs ist? Damit, welchen Compiler oder welche Programmiersprache verwendet wird, hat die Takterzeugung ja herzlich wenig zu tun...
Christian F. schrieb: > Hallo, > > Ich bin für Vorschläge, Kritik und Verbesserungen offen Schwingquarz Zitat: "Die Genauigkeit von Quarzen liegt bei 10–100ppm[1] und wird somit nur noch vom Quarzoszillator überboten." Albern! Die Genauigkeit (richtiger meinst du wohl: Frequenzstabilität) eines Quarzoszillators wird vom verwendeten Quarz bestimmt. Der Oszillator ist also genau so stabil wie ein Quarz. Aber natürlich gibt es Schwingquarze mit verschiedenen Eigenschaften. Sowohl mit geringerer Fertigungstoleranz (Abgleich bzw. Messung beim Hersteller) als auch mit geringerer Temperaturabhängigkeit (Material, Geometrie). XL
Axel Schwenke schrieb: > Albern! Die Genauigkeit (richtiger meinst du wohl: Frequenzstabilität) > eines Quarzoszillators wird vom verwendeten Quarz bestimmt. Der > Oszillator ist also genau so stabil wie ein Quarz. Wohl eher nicht. Woher soll das Datenblatt zum Quarz wissen, wie gut z.B. die Temperaturregelung des Quarzoszillators ist, in dem der Quarz eingebaut ist. Die Frequenz läßt sich durch Kapazitäten ziehen, so dass der Quarzoszillator phasenstarr an ein Frequenznormal gekoppelt werden kann und damit wesentlich genauer als der Quarz alleine ist.
... schrieb: > Axel Schwenke schrieb: >> Albern! Die Genauigkeit (richtiger meinst du wohl: Frequenzstabilität) >> eines Quarzoszillators wird vom verwendeten Quarz bestimmt. Der >> Oszillator ist also genau so stabil wie ein Quarz. > > Wohl eher nicht. Aber hallo! Wodurch wird der Oszillator denn sonst stabil, wenn nicht durch den Quarz? > Woher soll das Datenblatt zum Quarz wissen, wie gut > z.B. die Temperaturregelung des Quarzoszillators ist, in dem der Quarz > eingebaut ist. Aha. Temperaturregelung. Also wohl doch kein einfacher "Quarzoszillator" (siehe auch den Link im Artikel). Sondern eher ein OCXO. Dummerweise sagt der Artikel nichts über die Temperaturabhängigkeit der Quarzfrequenz und daß man die entweder kompensieren (TCXO) oder durch Heizung auf eine konstante Temperatur (OCXO) ausgleichen kann. Aber natürlich wird auch in diesem Fall die Frequenzstabilität der Schaltung vom Quarz bestimmt. Z.B. altert so ein Quarz auch. > Die Frequenz läßt sich durch Kapazitäten ziehen, so dass > der Quarzoszillator phasenstarr an ein Frequenznormal gekoppelt werden > kann und damit wesentlich genauer als der Quarz alleine ist. Und schon wieder ist es kein "Quarzoszillator" XL
... schrieb: > Wohl eher nicht. Woher soll das Datenblatt zum Quarz wissen, wie gut > z.B. die Temperaturregelung des Quarzoszillators ist, in dem der Quarz > eingebaut ist. In einem Quarzoszillator ist doch auch nur ein stinknormales Quarz drin. Und das meinte er. > Die Frequenz läßt sich durch Kapazitäten ziehen, so dass > der Quarzoszillator phasenstarr an ein Frequenznormal gekoppelt werden > kann und damit wesentlich genauer als der Quarz alleine ist. Frequenznormal? Was meinst du jetzt damit?
Axel Schwenke schrieb: > Und schon wieder ist es kein "Quarzoszillator" Wie würdest du denn ein Ding bezeichnen, das eine Wechselspannung mit stabiler Frequenz auf Basis der mechanischen Schwingung eines Stücks SiO2 erzeugt? Nur wegen einer temperaturstabilen Umgebung oder sauber abgeglichener Kapazitäten wirst du ihm diese Bezeichnung doch nicht absprechen.
Hallo zusammen, bevor jetzt weiter hier über Quarze u.ä. dilletiert wird: http://www.axtal.com/info/buch.html Das ist bzgl. Quarz und Anwendungen in der deutschsprachigen Literatur das Maß der Dinge! Ich wüsste niemanden, der das Thema besser beschrieben hätte. Natürlich ist es nicht immer 1:1 z. B. auf den Quarzoszillator eines MC umzusetzen. Ein bißchen Nachdenken gehört schon dazu. Gibt es als Freeware! Und wenn man hin geht - wie Christian F. - und schreibt dann so einen halbfertigen Kram, da kann keine Sau etwas mit anfangen. Das nutzt niemanden, was soll das ? 73 Wilhelm
... schrieb: > Axel Schwenke schrieb: >> Und schon wieder ist es kein "Quarzoszillator" > Wie würdest du denn ein Ding bezeichnen, das eine Wechselspannung mit > stabiler Frequenz auf Basis der mechanischen Schwingung eines Stücks > SiO2 erzeugt? Das ist nicht das, was du im (zweckmäßigerweise jetzt weggeschnippelten) Teil geschrieben hast. > Nur wegen einer temperaturstabilen Umgebung oder sauber abgeglichener > Kapazitäten wirst du ihm diese Bezeichnung doch nicht absprechen. Nach deiner Logik wäre ein Pilot das gleiche wie ein Busfahrer, weil er ja ein Gefährt steuert, das Passagiere von A nach B bringt. Aber bevor du jetzt noch weiter dumm daherschwätzt: ich habe die Seite mal passend editiert. Im übrigen kann ich den anderen Kritikern hier nur entgegen halten, daß sie alle die Seite verbessern können, wenn sie wollen. XL
Wilhelm; DK4TJ schrieb: > > bevor jetzt weiter hier über Quarze u.ä. dilletiert wird: > http://www.axtal.com/info/buch.html > Das ist bzgl. Quarz und Anwendungen in der deutschsprachigen Literatur > das Maß der Dinge! Das stimmt zwar, ist aber nicht unbedingt hilfreich, wenn man nur auf der Suche nach ein paar wesentlichen Fakten ist. Ein Destillat der wesentlichen Information, in einfachen Worten und in ein-zwei Minuten begreifbar - das ist, was ein Artikel in diesem Wiki sein sollte. Das genannte Buch kann man ja gerne verlinken, für die Leute die es ganz genau wissen wollen. XL
Axel Schwenke schrieb: > Das genannte Buch kann man ja gerne verlinken, für die Leute die es ganz > genau wissen wollen. Ich hab das gleich mal gemacht. XL
@ Axel, jau, du hast ja recht. Aber: Hilfreich sind Dimensionierungrichtlinien; die sollte man aber nicht unter der grossen Überschrift "Quarz" in das Wiki stellen. Unter der Überschrift "Quarz" stelle ich mir oft etwas anderes vor. Für mich als Funkamateur verbinden ich mit dem Begriff "Quarz" ganz andere Dinge, die erstmal mit MC überhaupt nichts zu tun haben, z.B. Quarzfilter. Christian F. sollte die Dinge präzisieren! Die Dimensionierungrichtlinien für eine Quarzoszillator an einem MC laufen doch meistens darauf hinaus, den Angaben des Herstellers zu vertrauen, die üblichen 22pF an die entsprechenden Pins anzuschliessen. Und wenn es dann nicht klappt, gibt es ja immer noch das Forum. 73 Wilhelm
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