Hi, Ich habe ein Problem... habe viel recherchiert und bin gerade total verwirrt. Ich habe ein Sinusförmiges Trägersignal (Frequenz 700kHz) und ein sinusförmiges Informationssignal (12 kHz) welches auf die Trägerfrequenz Amplitudenmoduliert wird. Wie groß muss die Bandbreite des Empfängers minimal sein?? damit das aufmodulierte Signal vollständig demoduliert wird. Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Gruß Peter
Bandbreite ist B = 2* fmax also wenn du Informationen von 0-12kHz übnerträghst sind es 24kHz Bandbreite. bei 4-12 kHz sind 16kHz Bandbreite. In deineme Fall musst du schauen wie groß die Frequenzschwankungen deiner NF sind.
Hups, Komando zurück. bei 4kHz bis 12kHz sind es natürlich auch 24kHz Bandbreite.
Das stimmt so nicht. Die Bandbreite des Empfängers darf so klein sein, dass ein Seitenband und der Trager zum Demodulator gelangen. Beim terrestrischen Fernsehen hat man das so gemacht, auch Senderseitig, um Bandbreite zu sparen. --> Restseitenband Modulation http://de.wikipedia.org/wiki/Restseitenbandmodulation LG oldeurope
Dann schau doch mal nach SSB !! 4 - 12 kHz ergibt eine Bandbreite von 8kHz. Natürlich mit größerem Aufwand beim Sender und Empfänger.
D a r i u s M. schrieb: > SSB geht nur für Sprache. Sagt wer? Bereits das analoge Fernsehen hat bewiesen, dass dem nicht so ist. (Wie schon genannt, war es Restseitenbandmodulation, aber letztlich wurde nur die Information eines Seitenbands übertragen.) Funkamateure, die mit SSB-Sendern und -Empfängern jahrzehntelang sowohl SSTV als auch RTTY übertragen haben, sollten auch ausreichend belegen, dass man da mehr als Sprache übertragen kann. (Letztlich wird auch PSK31 in der Regel über einen SSB-Transceiver abgewickelt, sofern man nicht einen SDR besitzt und benutzt dafür.)
Das sagt DD3ET. Bei der Restseitenbandmodulation wird der Träger mit übertragen. Das ist dann kein SSB Single Side Band, sondern SSB+Träger. Der Träger ist notwendig für den Phasenbezug bei der Denodulation. Versuche mal Musik in SSB zu übertragen. Keine Chance, das klingt total daneben. Die anderen Betriebsarten wie RTTY, SSTV und Telegraphie kann man mit einem SSB Sender machen. Das ist technologisch natürlich total überzogen aber der Operator merkt das ja nicht. Bei RTTY kommt dann FSK aus dem SSB Sender wenn man ihn mit Niederfrequenz-FSK ansteuert. Ähnlich ist es bei SSTV. Bei Telegraphie tastet man aber eigentlich nicht einen NF-Ton über den SSB-Sender. Oder machst Du das so? 73
D a r i u s M. schrieb: > Bei Telegraphie tastet man aber eigentlich nicht einen NF-Ton > über den SSB-Sender. Oder machst Du das so? Ja doch, das ist die übliche Methode, wie SSB-Transceiver ein Telegrafiesignal erzeugen. Das Ergebnis ist genau das, was man haben will. Nur bei alten AM-Sendern oder selbstgebauten CW-Geräten wird der Träger getastet.
D a r i u s M. schrieb: > Bei der Restseitenbandmodulation wird der Träger mit übertragen. Das ist > dann kein SSB Single Side Band, sondern SSB+Träger. Naja, wenn man "single side band" wörtlich nimmt, ist es das noch, aber richtig, der Träger ist beim Fernsehen (teilweise) mit dabei. > Versuche mal Musik in SSB zu übertragen. Keine Chance, das klingt total > daneben. Bist du dir sicher, dass das am fehlenden Phasenbezug liegt? Ich kann mir nicht vorstellen, wo die Phasenlage da eine so wichtige Rolle spielt. Ich denke eher, dass es der nie hinreichend zu unterbindende Frequenzoffset ist (zusammen mit der gegenüber AM noch viel geringeren Filterbandbreite), warum man mit Afu-SSB keine Musik übertragen kann. Wenn sowohl Tx als auch Rx sich sauber auf eine Frequenz einigen würden (und die Oszillatoren auch stabil genug sind dafür), sollte das gehen. > Bei Telegraphie tastet man aber eigentlich nicht einen NF-Ton > über den SSB-Sender. Oder machst Du das so? Von Telegrafie schrieb ich nichts, sondern von PSK31. Mir ging es ja auch mehr um deine sehr absolut klingende Behauptung "geht nur für Sprache". Wenn du geschrieben hättest "ist für Musikübertragung eher ungeeignet", hätte ich nichts erwidert.
Franz Hamberger schrieb: > D a r i u s M. schrieb: >> Bei Telegraphie tastet man aber eigentlich nicht einen NF-Ton >> über den SSB-Sender. Oder machst Du das so? > > Ja doch, das ist die übliche Methode, wie SSB-Transceiver ein > Telegrafiesignal erzeugen. Das Ergebnis ist genau das, was man haben > will. > Nur bei alten AM-Sendern oder selbstgebauten CW-Geräten wird der Träger > getastet. Hmmm ich habe das nicht so gemacht. Mein TX hatte zwei Blalncemodulatoren für SSB nach der Phasenmethode. Davon habe ich einen einfach unsymmetrisch gedreht, und schon ist der Träger da.
Jörg Wunsch schrieb: > D a r i u s M. schrieb: > >> Bei der Restseitenbandmodulation wird der Träger mit übertragen. Das ist >> dann kein SSB Single Side Band, sondern SSB+Träger. > > Naja, wenn man "single side band" wörtlich nimmt, ist es das noch, > aber richtig, der Träger ist beim Fernsehen (teilweise) mit dabei. > Bei Negativmodulation ist der Träger immer mit dabei. Bei Positivmodulation wird er während der Synchronzeichen vollständig abgeschaltet. Noch eine Korrektur zur Restseitenbandmodulation: Dabei wird vom AM Signal ein Seitenband beschnitten. Nicht komplett entfernt. Ich meine mich zu erinnern, dass bei uns das untere Seitenband bis 1,25MHz Bandbreite mit übertragen wurde. Aber lege mich jetzt nicht auf den genauen Wert fest. Dies ist auch notwendig um die Winkelmodulation des Trägers in Grenzen zu halten. Diese entsteht nämlich, wenn man ein Seitenband entfernt und bringt Verzerrungen. >> Versuche mal Musik in SSB zu übertragen. Keine Chance, das klingt total >> daneben. > > Bist du dir sicher, dass das am fehlenden Phasenbezug liegt? Ja. > Ich > kann mir nicht vorstellen, wo die Phasenlage da eine so wichtige > Rolle spielt. Ich denke eher, dass es der nie hinreichend zu > unterbindende Frequenzoffset ist (zusammen mit der gegenüber AM > noch viel geringeren Filterbandbreite), warum man mit Afu-SSB > keine Musik übertragen kann. Wenn sowohl Tx als auch Rx sich > sauber auf eine Frequenz einigen würden (und die Oszillatoren auch > stabil genug sind dafür), sollte das gehen. Definitiv nicht. Auch ein auf Schwebungsnull abgestimmter SSB-Empfänger macht nur schräge Musik. (Aber wenn der BFO auf den Träger rastet ist es gut.) > > Von Telegrafie schrieb ich nichts, sondern von PSK31. Ich weiß gar nicht was das ist. Sorry. Da muss ich mal nach googlen. > > Mir ging es ja auch mehr um deine sehr absolut klingende Behauptung > "geht nur für Sprache". Wenn du geschrieben hättest "ist für > Musikübertragung eher ungeeignet", hätte ich nichts erwidert. Hast Recht. Ich hatte an Rundfunk gedacht.
D a r i u s M. schrieb: > Ich weiß gar nicht was das ist. Sorry. Da muss ich mal nach googlen. http://de.wikipedia.org/wiki/PSK31 Aha!
D a r i u s M. schrieb: > Mein TX hatte zwei > Blalncemodulatoren für SSB nach der Phasenmethode. Davon habe ich einen > einfach unsymmetrisch gedreht, und schon ist der Träger da. Hmmm, und wie hast du dann den Träger getastet? Den Balancemodulator im Tastenrhythmus gedreht?
Da vermute ich mal: genauso wie im "Multimode Phasing Exciter" von KK7B. http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/9304027.pdf
Franz Hamberger schrieb: > Hmmm, und wie hast du dann den Träger getastet? Den Balancemodulator im > > Tastenrhythmus gedreht? Über die PTT natürlich. ;-)
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