Simulation von impedanzangepassten Leitungen

[Inschenör (Gast)]

Kennt jemand ein freeware Tool zur Simulation von PCB layouts im 
Hinblick auf die Impedanz von gematchten Leitungen?

Ich müsste ein Eagle-basiertes Design (das ich natürlich portieren kann) 
einige IO-Leitungen matchen und HF-tauglich machen.

Die Daten des Herstellers des PCBs / Bestückers in Sachen 
Leiterbahndicke und Vias sind mir bekannt.

[Abdul K. (ehydra)]

HP AppCAD.

[Inschenör (Gast)]

Hab ich geladen, komme aber nicht damit klar. Die Beispiele laden nicht, 
ausserdem scheint das Programm veraltet.

Gfs ist es wegen Wista/7

Sonst Ideen?

[... (Gast)]

Ich hab das Appcad auch auf Win7. Das einzige, was man braucht sind die 
passiven Circuits.

[Helmut S. (helmuts)]

Probier mal LENA. Da findest du im Programm das Menu LenaCalc->Lines. Es 
kann viele verschiedene Strukturen berechnen.

http://www.hfdollinger.de/14132.html

Unter "LenaCalc-> Lines->PAD" kann man auch Kapazitäten von Pads 
berechnen. Dabei werden auch die Randkapapazitäten berücksichtigt.

[Reinhard Kern (Gast)]

Inschenör schrieb:
> ausserdem scheint das Programm veraltet.

Reine Geschmackssache (was sich ein Ingenieur eigentlich nicht leisten 
kann). Die Fragestellung war schon vor dem 2. Weltkrieg die gleiche, die 
Lösungen auch, und die Maxwellschen Gleichungen gelten soweit bekannt 
seit dem Urknall.

Gruss Reinhard

[Abdul K. (ehydra)]

Naja, man muß nehmen was man kriegt. Viel Angebot gibts für Entwickler 
meist nicht. Schon gar nicht kostenlos.

Es gibt aber speziell für dieses Problem noch eine Menge anderer Tools. 
Die müßtest du dann selber suchen. Ich habe keine Liste. Eventuell 
reichts beim Leiterplattenhersteller zu gucken. Manche bieten sowas an.


@Helmut:
Kannst du in wenigen Sätzen die Dinge beschreiben, die LENA im Gegensatz 
zu LTspice ergänzend kann? Danke.

[Helmut S. (helmuts)]

@Abdul K.
Ich verwende manchmal die Funktionen von "LenaCalc": Lines, LC-Filter, 
Attenuator. Da ich dessen Simulator nicht benutze, kann ich den nicht 
bewerten.

[Abdul K. (ehydra)]

Dann sind wir ja zwei.

[Falk B. (falk)]

Früher (tm) gabs mal ne Demoversion von Hyperlynx. Keine Ahnung wo man 
die heute noch kriegt.

[Reinhard Kern (Gast)]

Inschenör schrieb:
> Kennt jemand ein freeware Tool zur Simulation von PCB layouts im
> Hinblick auf die Impedanz von gematchten Leitungen?

Ich denke, die Frage ist falsch gestellt - es gibt keinen Grund, eine 
impedanzangepasste Leitung zu simulieren, viel wahrscheinlicher besteht 
die Aufgabe darin sicherzustellen, dass die Leitung auf der Leiterplatte 
eine bestimmte, vorgegebene Impedanz hat.

Dazu braucht man keinen Simulator, sondern ein Programm zur Berechnung 
der Impedanz, da gibt es einige, auch kostenlose. Man braucht auch das 
Layout nicht, sondern nur die Parameter der Leiterbahn und Masseflächen. 
Es gibt das zwar auch integriert in Layout-Software, so dass man eine 
Route anklickt und die Impedanz angezeigt bekommt, und/oder die Impedanz 
ist Bestandteil der Constraints-Überwachung. Notwendig ist das aber 
nicht, und die Frage stellt sich auch i.d.R. andersrum: ich will nicht 
wissen, welche Impedanz eine Leiterbahn hat, sondern ich will wissen wie 
breit sie sein muss um die geforderte Impedanz zu haben.

Gruss Reinhard