Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Negative Spannung -30 Volt aus +12V erzeugen


von Frosch (Gast)


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Hallo,

wie schon im Betreff angemerkt, suche ich eine einfache Schaltung, die 
aus + 12 Volt eine Spannung von -30 Volt erzeugt. Diese muss ca. 40 mA 
(eher weniger) bringen.

Brauche diese negative Spannnung für ein VFD. Oder funktioniert es auch 
mit Positiver Spannung die ich einfach verkehrt herum anschließe? Wohl 
kaum...


Grüße

Frosch

: Verschoben durch Admin
von Harald W. (wilhelms)


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Frosch schrieb:
> Hallo,
>
> wie schon im Betreff angemerkt, suche ich eine einfache Schaltung, die
> aus + 12 Volt eine Spannung von -30 Volt erzeugt. Diese muss ca. 40 mA
> (eher weniger) bringen.

Wenn es sich um ein normales 230V-Netzteil handelt, kannst Du die
Spannung einfach mit einer Spannungsverdopplerschaltung erzeugen.
Wenn Du nur Gleichspannung hast, brauchst Du, etwas komplizierter,
einen invertierenden Schaltregler.
Gruss
Harald

von (prx) A. K. (prx)


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LM2574HV/LM2575HV als Inverter.

von Frosch (Gast)


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Also die Situation sieht so aus, dass in das Gerät 12 Volt aus einem 
externen Schaltnetzteil kommen. Dort wird die Spannung dann auf +5V für 
die Logik gebracht.

Das Display, dass ich einsetzen will, hat Anschlüsse für +5 Volt 
(Display hat eingebauten µC) +12 Volt; jene -30 Volt und noch 2 
Anschlüsse für eine 3,85 Volt Wechselspannung.

Sehr komplizert so ein VFD...

Wie ich die Wechselspannung aus den +12 Volt erzeuge ist mir auch noch 
nicht so ganz klar aber das lässt sich bestimmt durch ein erst 
heruntertransformieren der Spannung und dann irgendwie periodisch die 
Polung zu ändern. Dann hätte ich zwar nur eine Rechteckspannung, aber 
damit sollte sich das Display denke ich zufrieden geben. Die 
Wechselspannung dient ja nur zum Heizen der Heizdrähte

von Karl (Gast)


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Also normalerweise funktionieren die VFDs auch gut mit positiver 
Spannung. Probiere es mal aus.

von Karl (Gast)


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Die Wechselspannung muss auch nicht unbedingt sein. GGf. leuchtet das 
Display dann nicht so gleichmäßig. Wie geschrieben, ausprobieren und 
beurteilen, ob es gut ist.

von Egon (Gast)


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Hallo,
hier mal eine Schaltung die zeigt wie die Spannungen erzeugt werden 
können.

von Frosch (Gast)


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Also ohne Wechselspannung leuchtet die eine Seite sehr hell und die 
andere dunkel. Sieht nicht sehr schön aus.

Zur positiven Spannung... Hm soll ich da jetzt +30 Volt anlegen? Dann 
müsste ich ja mit einem Step Up Regler die 30 Volt aus den 12 Volt 
erzeugen. Irgendiwe schon fast der gleiche Aufwand, wie als wenn ich die 
Negative Spannung erzeugen würde.

Wenn ich das richtig sehe, muss ich diese Schaltung verwenden: (Anhang)

Dann müsste ich die ADJ Version verwenden.

@Egon: Bei deiner Schaltung blicke ich nicht wirklich durch

von Frosch (Gast)


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Moment mal dann müsste ich mindestens +30 Volt in den Regler einspeißen, 
dass der mir -30 Volt macht?

von (prx) A. K. (prx)


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Frosch schrieb:

> Zur positiven Spannung... Hm soll ich da jetzt +30 Volt anlegen? Dann
> müsste ich ja mit einem Step Up Regler die 30 Volt aus den 12 Volt
> erzeugen.

Fast. Nur kannst du da den spottbilligen MC34063A verwenden, während du 
bei -30V auf die teurere -HV Version des LM2574 zurückgreifen musst.

von (prx) A. K. (prx)


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Frosch schrieb:

> Moment mal dann müsste ich mindestens +30 Volt in den Regler einspeißen,
> dass der mir -30 Volt macht?

Nein.

von Karl (Gast)


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Frosch schrieb:
> Also ohne Wechselspannung leuchtet die eine Seite sehr hell und die
> andere dunkel. Sieht nicht sehr schön aus.

Wie konntest Du das ausprobieren ohne 30V anzulegen?

Frosch schrieb:
> Irgendiwe schon fast der gleiche Aufwand, wie als wenn ich die
> Negative Spannung erzeugen würde.


Ich kenne Dein Display nicht, aber ich mache das mittlerweile so:

http://www.ladyada.net/library/diyboostcalc.html

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Ne der Inverter macht schon aus 12V deine -30V.
Da nen Link zu nem MC34063 berechner
http://www.a-z-e.de/index.php?file=mc34063.php

Die 3,85V sind sicherlich die Heizspannung, da kannste dann auch 
Gleichspannung anlegen.

Ansonsten wird der Heizdraht sicher auch Rechteck fressen.

von Frosch (Gast)


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Ich hab das Original Netzteil noch. Deswegen weiß ich die Spannungen 
auch so genau: siehe Anhang

von (prx) A. K. (prx)


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Martin Wende schrieb:

> Da nen Link zu nem MC34063 berechner
> http://www.a-z-e.de/index.php?file=mc34063.php

Nur hat der ein Limit von 40V und als Inverter entstehen insgesamt 42V.

von Frosch (Gast)


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Das ist der Stecker der zum Display geht

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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@AK:
Die 42V sind möglich mit nem externen Schalttransistor.
Ist imemrnoch billiger alsn anderer SNT IC.

von (prx) A. K. (prx)


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Martin Wende schrieb:

> Die 42V sind möglich mit nem externen Schalttransistor.

Wie sieht das konkret aus? VCC vom MC mit 5V versorgen? Könnte gehen.

Mit dem grossen Bruder des MC34063A, dem µA78S40, geht das einfacher, da 
dessen Komparator frei verschaltbar ist und daher dessen GND nicht am 
Ausgang liegen muss.

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Der MC bekommt natürlich noch die 12V, Rest steht im DB.
78s40? klingt nach festspannungsregler :X

von (prx) A. K. (prx)


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Martin Wende schrieb:

> Der MC bekommt natürlich noch die 12V, Rest steht im DB.

Ich finde dort keine Schaltung eines Inverters, in der der GND-Anschluss 
vom MC nicht am Ausgang liegt. Was auf VCC=+12 und GND=-30V also 
insgesamt 42V rausläuft.

> 78s40? klingt nach festspannungsregler :X

Ist identisch mit dem MC34063A, aber in 16-Pin Gehäuse und etwas 
zusätzlichem hier nicht relevanten Kram drin (freie Si-Diode, freier 
OPV). Der Knackpunkt für den hier betrachteten Fall ist, dass der 
Komparator nicht fest mit der Referenz verbunden ist und seine Funktion 
daher umkehren kann.

Ist in der für den MC wesentlichen AN920 ebenfalls aufgeführt

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Mist, hatte nen falschen Schaltplan im Kopf, der GND is ja denn auf 
Vout...
Im ST Datenblatt Verträgt der MC (warscheinlich E Variante) 50V 
Versorgungsspannung kopfkratz

Ansonsten machtman eben keine -30 sondern -25V, dürfte den VFD nich 
socnderlich jucken.

von (prx) A. K. (prx)


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Martin Wende schrieb:

> Im ST Datenblatt Verträgt der MC (warscheinlich E Variante) 50V
> Versorgungsspannung *kopfkratz*

Da das an exakt einer Stelle im Datasheet steht, überall sonst aber 40V, 
würde ich das eher als Druckfehler verbuchen.

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