Hallo zusammen, ich habe noch nicht ganz so viel Ahnung von E- Technik, also haut mich net, wenn ich ne Frage stelle, die für euch doch völlig klar ist. Ich habe hier ein Gerät (egal welches!), das am Niederspannungsnetz hängt. Wenn ich nun die Versorgungsspannug und die Stromaufnahme messe, dann messe ich doch die Scheinleistung, da ich den cos Phi nicht beachte. Stimmt das? Und wie bekomme ich jetzt den Wirk- und den Blindanteil heraus? Benötige ich dazu ein Ozsi, um den Phasenverschiebungswinkel zu messen. Oder geht das auch einfacher? Danke an alle!
Ach so noch was. Wie mache ich es bei nicht sinusförmigen Strömen? Da kann ich ja selbst mit dem Oszi den Winkel nicht bestimmen.
PowerFactor schrieb: > Und wie bekomme ich jetzt den Wirk- und den Blindanteil heraus? Benötige > ich dazu ein Ozsi, um den Phasenverschiebungswinkel zu messen. Wäre eine Möglichkeit, wobei du dahingehend Probleme bekommen wirst, dass der Oszi ja selbst geerdet ist (normalerweise). PowerFactor schrieb: > Wie mache ich es bei nicht sinusförmigen Strömen? Stückweise Integration. Gibt's meiner Meinung nach mittlerweile auch fertige ICs dafür, und genau damit löst man es am Ende auch für sinusförmige Ströme in der Praxis.
Jörg Wunsch schrieb: > Wäre eine Möglichkeit, wobei du dahingehend Probleme bekommen wirst, > dass der Oszi ja selbst geerdet ist (normalerweise). Das weiß ich, darum frage ich ja auch. Jörg Wunsch schrieb: > Stückweise Integration. Aha, aber wie jetzt hier genau auf den Blindanteil komme, verstehe ich nicht. Da benötige ich doch den Winkel, oder?
PowerFactor schrieb: > Aha, aber wie jetzt hier genau auf den Blindanteil komme, verstehe ich > nicht. > Da benötige ich doch den Winkel, oder? nein. bei der Integration kommt man ja auf die Wirkleistung. Die Scheinleistung kann man ganz normal messen/rechenn. Und mit hilfe von Wirk und Schein kann man sich die Blindleistung ausrechnen. Damit kann man zwar auch eine cos phi ausrechnen, macht aber keine sinn weil es ihn nicht wirklich gibt. Man nennt ihn dann PowerFaktor.
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Das Bild sollte das mal auf einfache Weise erklären wie die Zusammenhänge sind :-)
Für nicht sinusförmige Ströme oder Spannungen macht man das wenn sie denn wenigstens periodisch sind mit Fourierreihen. Oder eben einfach die Wirkleistung als Integration über die Momentanleistung
Peter II schrieb: > nein. bei der Integration kommt man ja auf die Wirkleistung. Die > Scheinleistung kann man ganz normal messen/rechenn. Und mit hilfe von > Wirk und Schein kann man sich die Blindleistung ausrechnen. Damit kann > man zwar auch eine cos phi ausrechnen, macht aber keine sinn weil es ihn > nicht wirklich gibt. Man nennt ihn dann PowerFaktor. Kannst du mir mal sagen, wie hier genau integriert wird? Stromkurve, Spannungskurve, beides?
Christijan schrieb: > Das Bild sollte das mal auf einfache Weise erklären wie die > Zusammenhänge sind :-) GEIIIL!!!! Einfach nur geil! ;-)
PowerFactor schrieb: > Kannst du mir mal sagen, wie hier genau integriert wird? > Stromkurve, Spannungskurve, beides? nicht kurve. Es wird z.b. 10.000 mal pro sekunde strom und spannung gemessen und multipliziert. Damit hat man zu diesen Zeitpunkten die aktuelle Leistung - damit kann man dann die durschchnittsleistung berechnen.
Peter II schrieb: > Es wird z.b. 10.000 mal pro sekunde strom und spannung gemessen und > multipliziert. Damit hat man zu diesen Zeitpunkten die aktuelle Leistung > - damit kann man dann die durschchnittsleistung berechnen. Super, danke! Jetzt habe ich das Prinzip verstanden. Aber warum gibt das die Wirkleistung?
PowerFactor schrieb: > Aber warum gibt das die Wirkleistung? was soll es sonst ergeben? Strom * Spannung ist nun mal Wirkleistung. Und da es hierbei um einen Zeitpunkt geht gibt es keine Frequenz die man beachten kann/muss.
Peter II schrieb: > was soll es sonst ergeben? Strom * Spannung ist nun mal Wirkleistung. > Und da es hierbei um einen Zeitpunkt geht gibt es keine Frequenz die man > beachten kann/muss. Leistung sind doch immer Momentanwerte, oder sehe ich das falsch?
PowerFactor schrieb: > Leistung sind doch immer Momentanwerte, oder sehe ich das falsch? ja und nein. Denn im Nulldurchgang hat man ja eine Leistung von 0 und das zeigt auch niemand an. (ohne phasenverschiebung)
Peter II schrieb: > ja und nein. Denn im Nulldurchgang hat man ja eine Leistung von 0 und > das zeigt auch niemand an. (ohne phasenverschiebung) Da hast du wohl recht. Ab wann hat man dann Leistung bei AC. Nach einer Periode müsste man dann wissen, wie viel Leistung umgesetzt wird. Stimmt das?
PowerFactor schrieb: > Ab wann hat man dann Leistung bei AC. Nach einer Periode müsste man dann > wissen, wie viel Leistung umgesetzt wird. Stimmt das? Du ermittelst in jeder Periode n mal die Augenblicksleistung aus dem augenblicklichen Strom und der augenblicklichen Spannung. Dann berechnest du über die ganze Periode den Mittelwert und das ist deine Wirkleistung. Solange das diskret (also eine endliche Anzahl von Messpunkten) ist ergibt sich der Mittelwert aus der Summe der Augenblickswerte geteilt duch die Anzahl der Messpunkte, wenn du es mathematisch linear berechnest wird es zum Integral geteilt durch die Periodendauer.
@ Christijan Dein Bild stimmt leider nicht ganz: Scheinleistung ist nicht Wirkleistung + Blindleistung, sondern muss geometrisch addiert werden. Zudem, würde ich die Schaumkrone bei einem gut "Gezapften" nicht als Blindleistung abtun wollen. Gruß Transi
PowerFactor schrieb: > Leistung sind doch immer Momentanwerte, oder sehe ich das falsch? Ja, Momentanwerte der Energie denn Leistung ist nichts anderes als die zeitliche Differenzierung der Energie oder anders herum: Die zeitliche Integration der Leistung entspricht der umgesetzen Energie ;)
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Servus, bei nicht sinusförmigen Stömen mußt du neben der "normalen" blindleistung auch noch die verzerrungsblindleistung (D) mit einbeziehen. Sie kann aus klirrfaktur und Scheinleistung berechnet werden. Eine gute Erklärung bibt es bei Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Verzerrungsblindleistung gruß Heinz
Das Bild ist schei**e, denn die Scheinleistung ist eben nicht die Summe aus Blind- und Wirkleistung!
Gun B. schrieb: > Christijan schrieb: >> Das Bild sollte das mal auf einfache Weise erklären wie die >> Zusammenhänge sind :-) > > GEIIIL!!!! Einfach nur geil! > > ;-) Aber leider grottenfalsch: der Schaum pendelt nicht zwischen Brauerei und Gast.
hinz schrieb: > Aber leider grottenfalsch: der Schaum pendelt nicht zwischen Brauerei > und Gast. Kommt darauf an, wenn der Gast schnell leertrinkt und dann das Glas ohne zu spülen nachgeschenkt wird pendelt es zumindest zwischen Wirt und Gast :-) Nchtrag: Nur musst du dann -im Gegensatz zu Strom- auch für die Blindleistung zahlen!
Udo Schmitt schrieb: > hinz schrieb: >> Aber leider grottenfalsch: der Schaum pendelt nicht zwischen Brauerei >> und Gast. > > Kommt darauf an, > wenn der Gast schnell leertrinkt und dann das Glas ohne zu spülen > nachgeschenkt wird pendelt es zumindest zwischen Wirt und Gast :-) > Nchtrag: Nur musst du dann -im Gegensatz zu Strom- auch für die > Blindleistung zahlen! Also meine bestellten Biere sind gut bis zur Füllhöhe mit Bier gefüllt, die Krone sitzt dann oben drauf. Dann passt's wieder ;-)
Pedant schrieb: > Das Bild ist schei**e, denn die Scheinleistung ist eben nicht die > Summe aus Blind- und Wirkleistung! Korrektur?
heinz schrieb: > Servus, > > bei nicht sinusförmigen Stömen mußt du neben der "normalen" > blindleistung auch noch die verzerrungsblindleistung (D) mit > einbeziehen. Sie kann aus klirrfaktur und Scheinleistung berechnet > werden. Das wusste ich bis jetzt noch nicht, danke für die Info.
Zur Schein-, Wirk-, und Blindleistung gibt es hier einige Videos: http://et-tutorials.de/350/blindleistungskompensation-fur-einen-elektromotor/
Pedant schrieb: > Das Bild ist schei**e, denn die Scheinleistung ist eben nicht die > Summe aus Blind- und Wirkleistung! Wo bleibt deine Antwort? Meine wäre: Komplexe Scheinleistung S1 = Wirkleistung P + j*Blindleistung Q Betrag der Scheinleistung = Wurzel ( Wirkleistung^2 + Blindleistung^2 ) Was die Scheinleistung angeht, stimmt das Bild nach meinem Verständnis.
Also gut, um mal als Fazit für mich zusammen zu fassen, es ist nicht so einfach die Blindanteile aus S festzustellen. Wie machen es denn die billig Leistungsmesser aus dem Baumarkt. Auch mit diesem Integrationsverfahren. Danke an alle.
PowerFactor schrieb: > Wie machen es denn die billig Leistungsmesser aus dem Baumarkt. Auch mit > diesem Integrationsverfahren. ich denke schon, weil das im eigentlich sogar das einfachste ist. (in zeiten schneller µC)
PowerFactor schrieb: > Wie machen es denn die billig Leistungsmesser aus dem Baumarkt. Auch mit > diesem Integrationsverfahren. Beitrag "Re: Warum Leistungsmesser aus dem Baumarkt in den Elektroschrott gehören"
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