Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Servo: Komische "Signale" auf Masse!


von remmos (Gast)


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Hello everybody,

ich hab ein Problem mit meinem Servo: Stellt er sich ein bzw. gib ich 
einen kleinen Wiederstand (im Ruhezustand versuchen leicht zu drehen) 
Passiert folgendes auf meiner Signalleitung:

(Bild1)

Das erste Rechtecksignal ist das Signal, das von meinem ATTiny2313 kommt 
(via Timer0-Phase-Correct-PWM) ... doch das, was danach folgt, hab ich 
keinen Ahnung woher und warum ... hat was von Selbstinduktion der Spule 
vom Elektro-Motor im Servo, aber wenn: warum auf der Signalleitung?!

Und jetzt geht es noch weiter: Schau ich mir die Masse-Leitung dazu an, 
kommt folgendes dabei raus:

(Bild2)

Oder nochmal nur die Massen:

(Bild3)

Wie ist das denn möglich ? Im übrigen ist das auch auf +5V ...

Leider hab ich kein Oszi gerade hier, deshalb sind meine "Aufnahmen" nur 
von einem Soundkarten-Oszi ... aber man sieht auch, dass der Servo enorm 
Saft zieht ... (hab ein Display mit drann, im schlechtesten Fall 
resettet sich dieses, der tiny jedoch nicht ...)

Hab jetzt schon nen dicken Elko und nen dünnen Folienkondensator 
probiert parallel zu +5V und Masse so nah wie möglich am Servo-Stecker 
=> ändert sich nur gering was (die Kurve wird mehr "kurviger" wenn man 
so will). Meine Werte:
Elko: 10000µF / 10V
Folien: 100nF

Wie kann ich dem entgegenwirken?

Bin für alle Tipps dankbar!

Gruß
remmos

: Verschoben durch User
von Stefan ++ (Gast)


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Hallo,

hieer gilt wohl im besonderemm Maße: wer viel misst misst viel Mist !!!

Wo hast du denn dein Bezugspotential ???
Wie kannst du nur sowas wie "Masse" messen ???

von remmos (Gast)


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Naja, also Masse is bei mir ja 0V von daher => Müsste da auch nichts 
sein...

Ansonsten hab ich halt nen 10k-Poti, an der einen Seite meine 
Signalleitung (die schaltet ja +5V) auf der anderen Masse (0V) und am 
schleifer hab ich nen Kanal von nem Stereo-Sound-Kabel, dass dann in den 
Mic-In geht ;)

PWM-Signale kann ich damit wunderbar messen (auch richtig) nur eben 
gibts sobald der Servo anläuft diese komischen "signale" ... egal wo ich 
messe

Und btw. seh ich ja, das der Servo viel Strom zieht, weil die 
Hintergrundbeleuchtung vom Display "flackert" ...

von Bitte füllen Sie usw (Gast)


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remmos schrieb:
> Ansonsten hab ich halt nen 10k-Poti, an der einen Seite meine
> Signalleitung (die schaltet ja +5V) auf der anderen Masse (0V) und am
> schleifer hab ich nen Kanal von nem Stereo-Sound-Kabel, dass dann in den
> Mic-In geht ;)
Das Kabel hat 2 Adern, nämlich Signal und Masse. Wo ist letztere 
angeschlossen? Am besten du malst mal einen Schaltplan.

btw, kommt aus dem MIC-In nicht Spannung zur Versorgung des Mikrophones 
raus?

von remmos (Gast)


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> kommt aus dem MIC-In nicht Spannung zur Versorgung des Mikrophones
raus?

Das ding hat doch keine Phantom-Speisung o.O

Außerdem kann man jeden kleinen Lautsprecher auch als Mikrofon hernehmen 
(natürlich nur im absoluten Notfall) weil die Mechanische-Energie 
(Schwindung der Membran) durch Induktion in Elektrische-Energie 
umgewandelt wird. So sollte es zumindest sein (eben das gegenteil vom 
Lautsprecher ...)

Auf jedenfall Misst sich das PWM-Signal korrekt und genau (der 
Angezeigte Wert steht ebenfalls auf meinen LCD)

von remmos (Gast)


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Sorry für Doppelpost, hab den Schaltplan vergessen ...

von Bitte füllen Sie usw (Gast)


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Der Schaltplan taugt nichts, da fehlt die Beschriftung. Was ist was? Und 
wo ist die Masse vom MIC-Eingang?

von Bitte füllen Sie usw (Gast)


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OK, Beschriftung ist vorhanden, mein Fehler. Bleibt die 2. Frage.

von remmos (Gast)


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Gut, Masse (was ja der Abschiermung entspricht im Kabel soweit ich weis) 
hab ich jetzt auchnoch mit GND verbunden, selbes Resultat als zuvor, die 
Bilder ändern sich nicht ... Es ist ja auch egal, WIE das Signal 
aussieht, auf jedenfall stimmt etwas nicht ... nur leider weis ich nicht 
genau was, bzw wie ich das in den Griff bekommen soll ...

von perlbastel (Gast)


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remmos schrieb:
> selbes Resultat als zuvor, die
> Bilder ändern sich nich
Dann stimmt etwas nicht. Wenn du deinen "Oszieingang" (also die 
Signalleitung vom MIC-Eingang) auf GND=Masse legst sollte nur noch eine 
gerade Linie sichtbar sein, ansonsten hast du da irgendwelche 
Potentialprobleme.

von perlbastel (Gast)


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Sry, falscher Benutzername, egal.

von remmos (Gast)


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Und was mach ich jetzt gegen das Spannungsfressen? Der 10000µF 
Kondensator mit dem 100nF haben ja nichts gebracht ...

von Rolf M. (rmagnus)


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remmos schrieb:
> Und was mach ich jetzt gegen das Spannungsfressen?

Erstmal die Meßmethode korrigieren, denn die funktioniert offensichtlich 
nicht richtig. Wenn du deine Signalleitung nach Masse kurzschließt und 
immer noch irgendwelche Rechtecke mißt, mißt du Mist und nicht das, was 
da tatsächlich anliegt.

von remmos (Gast)


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Kann es sein, das die Rechtecke davon kommen, dass die Spannung kurz 
"Einbricht" und dann mein SoundKarten-Oszi ja merkt "hoppla, da hat sich 
was getan" und dann natürlich die spannung wieder "normal" anzeigt? Und 
daher die rechtecke kommmen?

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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remmos schrieb:
> Kann es sein, das die Rechtecke davon kommen, dass die Spannung kurz
> "Einbricht" und dann mein SoundKarten-Oszi ja merkt "hoppla, da hat sich
> was getan" und dann natürlich die spannung wieder "normal" anzeigt? Und
> daher die rechtecke kommmen?

Liest du eigentlich, was hier geschrieben wird? Die Oszillogramme sind 
wertlos, wenn man nicht weiß, was du überhaupt wie gemessen hast.
Punkt aus.

von Klaus (Gast)


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Ein SoundKarten-Oszi ist IMHO AC gekoppelt. Ob man damit ein Servosignal 
mit roundabout 50Hz vernünftig messen kann?

MfG Klaus

von Svenska (Gast)


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Was für eine Soundkarte hast du denn genommen? Phantomspeisung können 
die meisten neueren Notebook-Mikrofoneingänge (HDA+Realtek) nämlich... 
und damit ist deine Messmethode sinnfrei.

von remmos (Gast)


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1. Ja ich lese die Antworten

2. Das Servo-Signal ist nicht das Problem, das wird wunderbar, richtig 
gemessen (hab ja ein LCD wo mit anzeigt, wie lange der duty-cycle sein 
sollte und das entspricht IMMER dem, was mein Soundkarten-Oszi anzeigt

3. Ja, mit einem Soundkarten-Oszi kann man eigentlich nur 
Wechselspannungen messen, da aber bei einem PWM-Signal immer 
"gewechselt" wird, funktioniert das wunderbar (es werden aber keine 
konstanten Spannungen angezeigt)

4. Es ist keine Phantomspeisung angeschalten, hab gemessen, 0V ...

Der Servo zieht bis zu 700mA => Das ist das Problem, weil der Strom 
begrenzt ist => Die Spannung sinkt recht weit ...

Wie muss ich jetzt die Kondensatoren dimensionieren ?
Bzw. welche? Elko + Folien ? Welche Werte sind optimal ?

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