Hi Zusammen Ich bin auf meiner Suche nach einer CNC Fräse auf diese hier von GoCNC gestossen: http://gocnc.de/product_info.php?cPath=22&products_id=122&osCsid=b6ece9fb84d948f6de961d6ac0032c5f 1. Mir ist klar, dass sich diese als "Käsefräse" bezeichnen lässt. 2. Mehr als eine solche brauche ich auch nicht, den 2 grosse sind vorhanden, diese sind allerdings mehr oder weniger im Dauereinsatz für gröbere Arbeiten. Die Fräse wird ausschliesslich für Platinen benutzt, Euroformat ist ausreichend. Aus Ausgangsdatei habe ich Eagle Dateien, (.brd), lassen sich diese irgendwie konvertieren? Was sind sonst so eure Erfahrungen, hat diese Fräse jemand im Einsatz? Gruss Gordon
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Na, die Rechtschreibfehler auf der Seite passen zu dem Mist.
Willst du wirklich nóch auf Parallelport-Schnittstelle setzen?
Es gibt Plugins zum exportieren der g-codes (such nach isolationsfräsen) Ich finde aber die 1000 überteuert, bau dir selber was das wirklich deinen Anforderungen entspricht, kommt auf den selben Preis, aber ist schlussendlich besser....
Also in dem Preisbereich dann doch lieber ne MF-70 oder so. Das teil hier hat ja scheins auch keinen Gravurtiefenregler, was bei ner Platinenfräse der Vorteil für Leiterplatten wäre....
no go schrieb: > Na, die Rechtschreibfehler auf der Seite passen zu dem Mist. Kennst du das Gerät, resp. hast du schon einmal damit gearbeitet? ... schrieb: > Willst du wirklich nóch auf Parallelport-Schnittstelle setzen? Schnittstelle ist eher Nebensache Marius P. schrieb: > Ich finde aber die 1000 überteuert, bau dir selber was das wirklich > > deinen Anforderungen entspricht, kommt auf den selben Preis, aber ist > > schlussendlich besser.... Dazu fehlt mir eindeutig die nötige Kenntniss, kann zwar von Hand Gehäuse und Frontplatten bearbeiten aber definitiv keine (qualitativ Gute) Fräse bauen. Ich muss die 1000 nebenbei auch nicht bezahlen, also wenn das Teil gut ist, sind es die 1000 Kröten schon wert. Jens Plappert schrieb: > Das teil hier hat ja scheins auch keinen Gravurtiefenregler Kenne mich nicht aus mit solchen Geräten, was bedeutet das konkret? Hat den jemand von euch das Ding schon mal benutzt?
Hallo, Hab mit der Fräse keine persönlichen Erfahrungen, hab aber mit ner anderen Fräse von dem Anbieter schonmal geliebäugelt. Was mich dann aber abgehalten hat, (weiß nicht ob das bei der "PCB" auch so ist) waren: 1. Die Spindeln waren normale Gewindestangen(!), nutzen sich also sehr schnell ab, bei den linearführungen siehts ähnlich schlecht aus 2. Schrittmotoren waren sehr schwach Was mir bei der PCB noch aufgefallen ist: "Maximale Verfahrgeschwiindigkeit bis zu 600mm/min" Damit dürfte man beim Platinen fräsen einschlafen... Außerdem fehlen Daten wie das Umkehrspiel... Und für ca. 1000 Euros einschl. Zoll und MwSt bekommt man aus China die "CNC 3040" von dieversen Anbietern (z.B. http://www.ebay.de/itm/Desktop-CNC-Router-Engraver-Engraving-Milling-Machine-engraving-machine-CNC-3040-/180878396386?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a1d314be2) welche einen deutlich solideren und wertigeren Eindriuck macht. BTW:Der Andbieter der GoCNC untersagt im Impressum ausdrücklich Hotlinks zu seiner Seite..... MfG
Das Angebot von Ersatzteilen lässt Ungemach erahnen. Die wissen anscheinend wo die Mängel stecken.
Ich würde dir auch definitiv zum Chinamodell raten. Die GoCNC hat nicht mal Trapezspindeln sondern nur Befestigungsgewinde. Eine Lagerung dieser gibt es offensichtlich auch nicht - es gibt einen direkten Kraftschluss in den Schrittmotor rein. Befestigungsgewinde sind nicht zum bewegen sondern zum Befestigen da. Maschienebautechnischer Albtraum. 1000€ sind ziemlich happig - die gibts auch schon für 550€. Isolationsfräsen von Platinen ist kein Problem, entsprechende Plugins für sämtliche Layoutprogramme sind erhältlich. Platinenfräsen ist allerdings unwirtschaftlich und die HF-Eigenschaften von Platinen sind ziemlich übel. Bei kleinen Leiterbahnabständen wird es zunehmend kritisch. Für eine ordentliche Platine braucht man noch einen Tiefenregler ansonsten bekommt man lustig unförmige Leiterbahnen. Für eine gute gefüllte Europlatine rechnet Bungard (ein Hersteller v.a. von chemischer Platinenproduktion) mit einem Gravierstichel (~11€ min.) Abnutzung. Ich schaffe es meistens (je nach Platinenfülliung) 3 bis 5 Platinen mit einem Stichel zu bearbeiten. Feine SMD-Leiterbahnen allerdings gehen mit einem abgenutzten Stichel nicht mehr sauber. Ätzen ist in jedem Fall wirtschaftlicher, aber ich fräse weil mir fräsen Spaß macht ...
Hier ist das mit dem Tiefenregler erklärt: http://www.einfach-cnc.de/gravurtiefenregler.html meine MF-70 hat keinen und ich könnt mir regelmässig in den Arsch beissen. Ich experimentier jetzt mit 0,5mm Fischschwanzfräsern rum, die nicht bei 20000rpm abbrechen....
Oh oh.. gut habe ich hier nachgefragt, scheint ja wirklich ziemlicher Scheiss zu sein. Weiss jemand ob man die Chinafräse gewerblich beziehen kann? Also ausserhalb von Auktionshäuser. Sieht mir auf den ersten Blick recht gut aus, obwohl meine Augen da wohl nicht gerade sehr Mass gebend sind. Zetta schrieb: > BTW:Der Andbieter der GoCNC untersagt im Impressum ausdrücklich Hotlinks > zu seiner Seite..... Das ist ja wohl ein Scherz.. komische Firma. Michael S. schrieb: > Das Angebot von Ersatzteilen lässt Ungemach erahnen. > Die wissen anscheinend wo die Mängel stecken. Hm, da ist wirklich nicht viel separat zu erwerben, falls mal was in die Tonne kommt (obwohl für das Teil auch ein Bausatz erhältlich ist..) B. Limer schrieb: > Für > eine gute gefüllte Europlatine rechnet Bungard (ein Hersteller v.a. von > chemischer Platinenproduktion) mit einem Gravierstichel (~11€ min.) > Abnutzung. Oh.. das klingt allerdings nicht gerade wirtschaftlich. B. Limer schrieb: > Ich schaffe es meistens (je nach Platinenfülliung) 3 bis 5 > Platinen mit einem Stichel zu bearbeiten. Wie viel bezahlst du für einen Stichel? Jens Plappert schrieb: > Hier ist das mit dem Tiefenregler erklärt: > http://www.einfach-cnc.de/gravurtiefenregler.html Oke, das habe ich verstanden, hat diese verlinkte China Maschine einen solchen? Allgemein würde mich interessieren, ob hier jemand schon einmal mit dieser Fräse gearbeitet hat? (Das China Modell) Danke für die Tipps, Gruss Gordon
Diese Gravurtiefenregler haben meines Wissens nach ab Werk fast keine Maschinen (im Hobby-bezahlbaren Bereich), aber je nach Aufbau lässt sich der verschieden komplizwickt einbauen oder halt auch nicht. Der Selbstbau ist ja quasi im oberen Link beschrieben. Peters CNC-Ecke ist hier auch n prima Forum. Da kannste z.B. wenn du auf der kleinen Fräse nicht die teile für nen Tiefenregler fertigen kannst, das mal in den Marktplatz stellen und es findet sich immer einen der das im "Taschengeldbereich" macht. Nicht geschenkt, aber Preiswert. Und dort sind halt auch echt viele hilfsbereite Profis an Board.
Jens Plappert schrieb: > meine MF-70 hat keinen und ich könnt mir regelmässig in den Arsch > beissen. Ich experimentier jetzt mit 0,5mm Fischschwanzfräsern rum, die > nicht bei 20000rpm abbrechen.... Naja die MF-70 ist ja eigentlich auch ein ordentlicher Fail für Platinen oder? Wenn ich richtig informiert bin, dann hat die in Y-Richtung nur 47mm Verfahrensweg?! Schwalbenschwanzführungen und PCB ist auch nicht gerade das Beste. Muss man ja ständig nachstellen ... gordon51freeman schrieb: > Oh oh.. gut habe ich hier nachgefragt, scheint ja wirklich ziemlicher > Scheiss zu sein. Weiss jemand ob man die Chinafräse gewerblich beziehen > kann? Also ausserhalb von Auktionshäuser. Sieht mir auf den ersten Blick > recht gut aus, obwohl meine Augen da wohl nicht gerade sehr Mass gebend > sind. Naja dir muss halt klar sein, was du da kaufst. Die verlinkte Chinafräse hat immerhin Lagerungen der Spindel. Generell sind diese Rundführungen (ununterstüzte) natürlich echt nix für Metallbearbeitung. Das muss jedem klar sein. Frontplatten & PCB ok, weiche Kunststoffe ebenfalls. Wegen gewerblich beziehen. Einfach die Chinesen anschreiben - die sind maximal-hilfsbereit bei sowas ... gordon51freeman schrieb: > B. Limer schrieb: >> Ich schaffe es meistens (je nach Platinenfülliung) 3 bis 5 >> Platinen mit einem Stichel zu bearbeiten. > > Wie viel bezahlst du für einen Stichel? ~8-10€, bessere kosten dann gleich 15-20€ Eigentlich kauf ich mir immer die billigsten auf Ebay und schau halt. Manchmal hat man glück und erwischt was gutes. Jens Plappert schrieb: > Diese Gravurtiefenregler haben meines Wissens nach ab Werk fast keine > Maschinen (im Hobby-bezahlbaren Bereich), aber je nach Aufbau lässt sich > der verschieden komplizwickt einbauen oder halt auch nicht. Richtig. Gibt es aber für ~150€ z.B. bei CNC Haase. Jens Plappert schrieb: > Peters CNC-Ecke ist hier auch n prima Forum. Da kannste z.B. wenn du auf > der kleinen Fräse nicht die teile für nen Tiefenregler fertigen kannst, > das mal in den Marktplatz stellen und es findet sich immer einen der das > im "Taschengeldbereich" macht. Nicht geschenkt, aber Preiswert. Und dort > sind halt auch echt viele hilfsbereite Profis an Board. Da muss ich voll Zustimmen. Da findest du gute Unterstüzung. Für PCB Fräsen hab ich da noch nicht viel gesehen. Was du dir mal anschauen könntest ist www.mixware.de z.B. die P1 ist eine exzellent designte Fräse die man für <2000€ bekommt. Mit der kann man auch ordentlich arbeiten. Spitzen Service.
Den Proxxon IB/E halte ich nur für bedingt geeignet. Für reines Platinenfräsen und Bohren geht er vermutlich recht gut, aber für Fräsarbeiten in Alu ist die Lagerung der Spindel nicht ausreichend dimensioniert (eigene Erfahrung). Die Spindel wird nur von einem einzigen (!) winzigen Lager (sitzt im 20mm-Kopf) geführt, auf der anderen Seite wird die Spindel vom Motor über eine Kupplung gestützt. Dieses Lager, das Fräsarbeiten in Alu bei mir nicht recht lang gewachsen war, ist extrem schwer auszuwechseln, da es von innen durch einen Seegering fixiert ist, an den man ohne Spezialwerkzeug kaum rankommt. Bei der MF70 ist die Spindellagerung vorbildlich gelöst.
B. Limer schrieb: > Ich würde dir auch definitiv zum Chinamodell raten. Die GoCNC hat nicht > mal Trapezspindeln sondern nur Befestigungsgewinde. Eine Lagerung dieser > gibt es offensichtlich auch nicht - es gibt einen direkten Kraftschluss > in den Schrittmotor rein. Befestigungsgewinde sind nicht zum bewegen > sondern zum Befestigen da. Maschienebautechnischer Albtraum. ISt das tatsächlich so oder nur eine Vermutung? Wenn das so mit den Gewindestangen(Baumarkt) und fehlender Lagerung stimmen sollte dann ist das für den Preis schon eine absolute Frechheit. Selbst als einfache CNC Leiterplattenbohrmaschine ist das auf Dauer doch nicht zu gebrauchen. Und wer Gewindestangen einsetzt wird bei den Linearführungen mit Sicherheit auch nichts hochwertiges Verwenden. (In unserem Baumarkt stehen neben den Gewindestangen direkt einfache Rundstangen... Wer das eine Nimmt???) Aber wie gesagt, ich kenne die MAschine nicht, aber mich würde es wirklich interessieren. gordon51freeman schrieb: > Allgemein würde mich interessieren, ob hier jemand schon einmal mit > dieser Fräse gearbeitet hat? (Das China Modell) Der Frage würde ich mich ausdrücklich anschließen! @TE: Platinen zu FRÄSEN ist eine Sache die ich mir SEHR GUT überlegen würde. Das es fast nicht wirtschaftlich ist hat B. Limer ja schon geschrieben. Das würde ich überhaupt nur in Betracht ziehen wenn ich sowieso eine Fräse habe die zeitweise ungenutzt ist UND ich nur sehr sehr selten Platinen machen muss. Oder halt wenn die Verwendung von Nasschenie aus anderen Gründen (z.B. überempfindlichkeit gegen eine der Chemikalien) nicht in Frage kommt. Neben den hohen Kosten pro Platine kommt auch noch der Zeitaufwand der sich mit abgesehen von den Einrichtungszeiten mit jedem Stück proportional erhöht -wohingegen bei der Nasschemie pro Platine nur marginale ZEitzuschläge zu erwarten sind, da kann es sich auch lohnen mal eine Miniserie zu fertigen. Die Einrichtungszeiten würde ich bei bedeinen Verfahren als gleich lang ansehen. WAS ABER SINN MACHT: Wenn man eine kleine Fräse hat, dann ist die Möglichkeit diese als CNC Boher für die Platinenfertigung einzusetzen schon sehr Hilfreich. Die Bohrungen sind schneller und Präziser als man das von hand durchgehend könnte. Für den Einsatz als CNC Bohrer sind auch die Anforderungen viel geringer das kaum Kraft über die Eigenmasse hinaus auf die Führungen einwirkt.(Gewindestangen aus dem Baumarkt würde ich aber auch da nur bei einem billigst Selbstbau akzeptieren und niemals bei einem 500 -1000 Euro Gerät!) > Zetta schrieb: >> BTW:Der Andbieter der GoCNC untersagt im Impressum ausdrücklich Hotlinks >> zu seiner Seite..... > Das ist ja wohl ein Scherz.. komische Firma. Hier allerdings muss ich sagen: Wenn der Anbieter wirklich HOTLINKS ausdrücklich verbietet muss einem das nun nicht zwangsläufig merkwürdig vorkommen. Man darf einen HOTLINK (Auch Deep Link genannt) ja nicht mit einem NORMALEN LINK wie oben im Eröffnungsbeitrag verwechseln. Ein Hotlink bedeutet das man einen Link so in seine Seite einbaut das beim Aufrufen der eigenen Seite der Inhalt von der anderen Seite durch den Browser des aufrufenden automatisch mitgeladen wird, der Nutzer aber gar nicht merkt das der Inhalt von einer anderen Seite kommt und es für durch den ersteller der aufgerufenen Seite bereitgestellten Inhalt hält. Das ist einerseits Problematisch da es gegen das Urheberrecht verstossen kann. (Da der Nutzer die Verlinkung nicht erkennt gab es dazu gerichtliche Entscheidungen das auch wenn es technisch nur eine Verlinkung ist dies rechtlich mit einer Veröffentlichung durch den SEitenersteller gleichzusetzen ist.) Andererseits wird dadurch selbst bei Inhalten die Gemeinfrei sind oder wo der Seitenersteller die Freigabe des REchteinhabers hat durch den Hotlink bei demjenigen auf dessen Inhalt de rHotlink verzeigt Traffic verursacht der ja auch wieder Kosten verursachen kann, ohne das der SEitenbetreiber etwas davon hat! Er erhält ja weder eine Vergütung durch evtl sonst erscheinende Werbeeinblendungen noch wird er als URheber genannt. Das nennt man deshalb auch "Traffic Klau" Dies kann deshalb auch ohne solche Texte im Impressum sehr problematisch werden. Im deutschen Rechtsraum würde ich daher eher dazu tendieren zu sagen das solange ein HOTLINK nicht AUSDRÜCKLICH erlaubt ist dieser vorsichtshalber als generell unzulässig angesehen werden sollte. Gruß Carsten
B. Limer schrieb: > Jens Plappert schrieb: >> meine MF-70 hat keinen und ich könnt mir regelmässig in den Arsch >> beissen. Ich experimentier jetzt mit 0,5mm Fischschwanzfräsern rum, die >> nicht bei 20000rpm abbrechen.... > > Naja die MF-70 ist ja eigentlich auch ein ordentlicher Fail für Platinen > oder? Wenn ich richtig informiert bin, dann hat die in Y-Richtung nur > 47mm Verfahrensweg?! Schwalbenschwanzführungen und PCB ist auch nicht > gerade das Beste. Muss man ja ständig nachstellen ... Naja, ich hab von Usovo die mit vergrößerten Verfahrwegen, also mit 110X320mm. Irgendwann geh ich an das Thema wieder dran. Angeblch bekommen einige da ganz gut Ergebnisse hin, ich immer erst beim 15. Versuch....
Wir hatten hier mal ein ganz nette Grundsatzdiskussion zum Thema Fräsen vs. Ätzen teilweise mit recht guten Beiträgen: Beitrag "lohnt sich die Anschaffung einer CNC Fräse ?" Ich möchte noch zum Platinen-CNC-Fräsen ein paar Worte sagen Man sollte den Aufwand nicht unterschätzen. Tiefenregler, Spannen (Vakuumtisch?!), Fräse Einrichten, Absaugung (!!! FR4-Staub nix gut für Lunge !!!), .... Enormer Zeitaufwand, hohe Anschaffungskosten für CNC-Maschine, Wartungskosten, guter Stromverbrauch, ... wirtschaftlich NIE, ich mach's trotzdem. Hab keine Lust auf Chemie-Gepansche und darum mach ich's.
jau, ich mag chemie auch nich besonders, war bei mir auch der Grund (aber bei weitem nicht der einzige Kaufgrund). Wegen dem Staub benutz ich zum Fräsen lieber Hartpapierplatinen. Reicht meistens auch völlig aus.
Wie die Führungen von den Maschinen aussehen, kann man ja sehr schön an den Ersatzteilen studieren: http://gocnc.de/product_info.php?cPath=27&products_id=73 Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb: > Wie die Führungen von den Maschinen aussehen, kann man ja sehr schön an > den Ersatzteilen studieren: Ich meine es muss jeder wissen was er sich da kauft bzw. für anforderungen hat. Für Gewindestangen aus dem Baumarkt allerdings auch noch ~1000€ zu verlangen grenzt an Körperverletzung .... Gegen Platenfräsen ist IMHO nichts einzuwenden. Ich mache es wie gesagt selbst. Eine Hochfrequenzspindel ist was schönes (ich hab so ein Chinateil für ~400 mit Frequenzumrichter und Wasserkühlung 2,2kW). Mit 24.000 U/Min hat man auch bei kleinerem Umfang des Gravierstichels eine halbwegs akzeptable Schnittgeschwindigkeit. Bungard nennt 0,2mm als minimale Leiterbahnbreite, da dann wohl die Schnittgeschwindigkeit des V-Stichels selbst bei 60.000 U/Min nicht mehr ausreichen ist für ein akzeptables Ergebnis (!!!).
nun, wer lesen kann ist klar im Vorteil - ich habe keine gocnc-fräse, aber ob der o.g. Beiträg mal die Seite aufgerufen und CNC-Fräsen mit Trapezspindeln gefunden z.B. CNC Portalfräse GoCNC Hobby A3 Evolution TR, http://gocnc.de/product_info.php?cPath=33&products_id=142 bin nicht bezahlt von gocnc, kein angestellter von gocnc
für Platinen ungeeignet, für 1k zu teuer.. Bau dir eine selber oder frag bei der HTL ob irgendjemand ein Maturaprojekt braucht und dir eine baut für das selbe Geld, glaub mir, die sind dir froh wenn du mit sowas kommst ^^
Raimund schrieb: > ich habe keine gocnc-fräse, > aber ob der o.g. Beiträg mal die Seite aufgerufen und CNC-Fräsen mit > Trapezspindeln gefunden z.B. CNC Portalfräse GoCNC Hobby A3 Evolution > TR, http://gocnc.de/product_info.php?cPath=33&products... Das Ding ist an und für sich schon eine Fehlkonstruktion. Würde man doch zumindest vernüftige Linearführungen verwenden und nicht solche freitragende, dann wäre das Ding zumindest halbwegs brauchbar. Und und und. Wer sich sowas kauft, der ist einfach selbst schuld. Marius P. schrieb: > für Platinen ungeeignet, für 1k zu teuer.. 100% ACK
B. Limer schrieb: > Ich meine es muss jeder wissen was er sich da kauft bzw. für > anforderungen hat. Für Gewindestangen aus dem Baumarkt allerdings auch > noch ~1000€ zu verlangen grenzt an Körperverletzung .... Den Baumarkt möchte ich sehen der ne 10er TRAPEZGEWINDESTANGE führt und die scheint bei GOCNC verbaut zu sein, was schon mal für das Gerät spricht, auch wenn es was besseres gibt. Bungard benutzt nur einen Zahnriemen und verlangt ein vielfaches, was auch nicht gerechtfertigt ist. Es ist ja auch keiner gezwungen es zu kaufen. Marius P. schrieb: > für Platinen ungeeignet, für 1k zu teuer.. K. D. schrieb: > Das Ding ist an und für sich schon eine Fehlkonstruktion. Würde man doch > zumindest vernüftige Linearführungen verwenden und nicht solche > freitragende, dann wäre das Ding zumindest halbwegs brauchbar. Und und > und. Wer sich sowas kauft, der ist einfach selbst schuld. Gerade dieses Detail macht aber einen Großteil der Kosten aus. Wer was besseres haben will muss eben auch besseres berappen. Zu teuer, zu teuer, zu teuer... Das Teil ist eben kein Massenprodukt vom Band wo man Kosten optimieren kann sondern dürfte nur in kleinen Stückzahlen über den Ladentisch gehen. Bisschen was muss der Hersteller ja auch dran verdienen. Ansonsten gilt: "Es gibt kaum etwas auf der Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen kann und ein wenig billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften. Es ist unklug, zuviel zu bezahlen, aber es ist auch unklug, zuwenig zu bezahlen. Wenn Sie zuviel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zuwenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann. Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Wenn Sie dies tun, dann haben sie auch genug Geld, um für etwas Besseres mehr zu bezahlen." John Ruskin
Michael S. schrieb: > B. Limer schrieb: >> Ich meine es muss jeder wissen was er sich da kauft bzw. für >> anforderungen hat. Für Gewindestangen aus dem Baumarkt allerdings auch >> noch ~1000€ zu verlangen grenzt an Körperverletzung .... > Den Baumarkt möchte ich sehen der ne 10er TRAPEZGEWINDESTANGE führt > und die scheint bei GOCNC verbaut zu sein, was schon mal für das Gerät > spricht, auch wenn es was besseres gibt. Bei der ursprünglichen "Fräse" ging es um eine kleinere Version sind keine Trapezgewindespindeln verbaut. Da spricht die Artikelbeschreibung von M10. Aber auch bei der größeren Maschine - warum Rotgussmuttern. Sowas hat man bis vor 10 Jahren verwendet. Heutzutage verwendet man da Kunststoffe wie ZEDEX 100 - perfekt einstellbar und um ein vielfaches langlebiger und unkomplizierter. >Bungard benutzt nur einen > Zahnriemen und verlangt ein vielfaches, was auch nicht gerechtfertigt > ist. Es ist ja auch keiner gezwungen es zu kaufen. Bungard verkauft das Ding auch offiziell zum Platinenbohren und nicht zum Fräsen. Das ist zwar wohl auch vorgesehen aber nicht der ursprüngliche Verwendungszweck. Erkennt man auch an der Z-Achse die nicht "fräsfest" ist. Michael S. schrieb: > K. D. schrieb: >> Das Ding ist an und für sich schon eine Fehlkonstruktion. Würde man doch >> zumindest vernüftige Linearführungen verwenden und nicht solche >> freitragende, dann wäre das Ding zumindest halbwegs brauchbar. Und und >> und. Wer sich sowas kauft, der ist einfach selbst schuld. > Gerade dieses Detail macht aber einen Großteil der Kosten aus. > Wer was besseres haben will muss eben auch besseres berappen. Ich spreche hier von unterstützten Rundführungen. Die für so eine Fräse insgesamt 20€ mehr als die nicht unterstüzten. Das Ding ist einfach eine Fehlkonstruktion. Ich spreche hier nicht von THK Führungen bei denen ein Linearwagen halbsoviel wie die ganze Fräse hier kostet. Selbst billige Romani-Kugelumlaufwägen sind hier ja noch weit außer Sicht. Michael S. schrieb: > Zu teuer, zu teuer, zu teuer... > Das Teil ist eben kein Massenprodukt vom Band wo man Kosten optimieren > kann sondern dürfte nur in kleinen Stückzahlen über den Ladentisch > gehen. Bisschen was muss der Hersteller ja auch dran verdienen. Das ist aber keine Grund od. Rechtfertigung schlechte oder fehlerhaft konstruierte Ware anzubieten.
K. D. schrieb: > Das ist aber keine Grund od. Rechtfertigung schlechte oder fehlerhaft > konstruierte Ware anzubieten. Das ist aber das Gesetz der Marktwirtschaft, so wie John Ruskin das ja auch mal definiert hatte. Ob das schlecht oder fehlerhaft ist, ist mal gar nicht sicher, aber es ist billig und das allein zählt für viele einfach. Wenn man sich damit beschäftigt, sollte man sich darüber im Klaren sein das man hier nur eine Käsefräse bekommt. Ist bei vielen anderen Produkten nicht viel anders.
gordon51freeman schrieb: > Die Fräse wird ausschliesslich für Platinen benutzt, Euroformat ist > ausreichend. Zum Isolationsfräsen brauchst du eine Maschine mit hoher Positioniergenauigkeit und die hast du nur bei Kugelumlaufspindeln und Führungen mit Kugelumlaufschlitten. Die Software kann alleine gar nichts, du brauchst die Mechanik dazu, denn nur eine gute Software eine gute Mechanik und viel Erfahrung bringen gute Ergebnisse. Ich rate dir ab, die "Maschine" kostet zwar "nur" 1000€, aber du ärgerst dich für 10000€ und dann kannst du dir eine Maschine kaufen die den Namen Maschine auch verdient. Schau mal bei CNC Step oder Haase rein, die bauen auch Maschinen für den kleinen Geldbeutel. Gruß Ralf PS lass dir Zeit bei der suche
Ralf schrieb: > die hast du nur bei Kugelumlaufspindeln Unsinn. Kugelumlaufspindeln haben keine höhere (Positionier)Genauigkeit. Eine vernünftig eingestellte Trapezspindel ist genauso gut. Man schaue sich die ganzen manuellen Deckel FP1,2,3,4 etc. an. Nur ein namhaftes Beispiel von tausenden wo man an Hochpräzisionsmaschinen Trapezgewindespindeln verwendet. Bei CNC-Maschinen verwendet man für gewöhnlich Kugelumlaufspindeln aus einfachen Gründen: Effizient (Wirkungsgrad bis ~80% vs. 20-40% bei Trapez) Wartungsfreiheit und maximale Verfahrensgeschwindigkeit. Oft wird mit dem Umkehrspiel argumentiert, das ist aber hinfällig. Man kann Trapezmuttern genauso spielfrei einstellen. Natürlich bedeutet das immer wieder Aufwand, aber als HobbyCNCler sollte das einem der Wert sein. Vorrausgesetzt man braucht natürlich keine 6000mm/min im Betrieb, sondern einem reichen z.B. 2500mm/min dann sollten Trapezspindeln die erste Wahl sein. Kugelumlaufspindeln in gleicher Präzision wie Trapezspindeln kosten einen großen Faktor mehr. Eine gute Trapezmutter einstellbar kostet ~30€, eine vernünftige Kugelumlaufmutter (kein Chinadreck sondern gleiche Präzisison z.B. von ISEL) kostet knapp 400€. Gleiches gilt für die Spindel selbst, ... Ralf schrieb: > und > Führungen mit Kugelumlaufschlitten. definitiv ja Ralf schrieb: > Zum Isolationsfräsen brauchst du auch einen Tiefenregler. Du kannst keine Platine so plan aufspannen, dass man das nicht bräuchte. Ein überfräster Vakuumtisch könnte auch was sein. Ralf schrieb: > Schau mal bei CNC Step oder Haase rein, die bauen auch Maschinen für den > kleinen Geldbeutel. oder www.mixware.de
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Ja ich bin selber Schuld, denn ich habe mir eine Hobby A3 neuster Generation gekauft. Bisher habe ich 12 Std. Arbeitszeit aufgewendet und Konstruktionsmängel behoben. Diverse fehlende Teile reklamiert und Versandschäden gemeldet. Bevor ich aber meine Erfahrungen mit dem Gerät niederschreibe werde ich mit dem Lieferanten Kontakt aufnehmen und mal seine Rechtfertigung anhören. Ein Frage habe ich vorab: Was bedeutet "Edelstahl"? INOX oder rostfreier Stahl? Ist dieses Material nicht unmagnetisch? Danke für Eure Mitteilung.
ME Technics schrieb: > Was bedeutet "Edelstahl"? > INOX oder rostfreier Stahl? Keines von beidem:
1 | [F]achsprachlich wird die Bezeichnung Edelstahl nur für Stahlsorten |
2 | mit besonders hoher Reinheit verwendet, die nicht zwangsläufig |
3 | hochlegiert und rostfrei sein müssen. |
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/INOX
K. D. schrieb: > Kugelumlaufspindeln in gleicher Präzision wie Trapezspindeln kosten > einen großen Faktor mehr. Eine gute Trapezmutter einstellbar kostet > ~30€, eine vernünftige Kugelumlaufmutter (kein Chinadreck sondern > gleiche Präzisison z.B. von ISEL) kostet knapp 400€. Gleiches gilt für > die Spindel selbst, ... Wir haben bei eBay für die niegelnagelneuen BLK1616-7.2 in 750mm länge inkl. Mutter 34 EURO /Spindel beazhlt. Das waren so etwa 10 Stück. Waren Restposten, keine Chinaware. Es muss nicht teuer sein, nur Zeit und Glück braucht man.
Stephan schrieb: > Wir haben bei eBay für die niegelnagelneuen BLK1616-7.2 in 750mm länge > inkl. Mutter 34 EURO /Spindel beazhlt. Das waren so etwa 10 Stück. Waren > Restposten, keine Chinaware. Es muss nicht teuer sein, nur Zeit und > Glück braucht man. Das ist sehr günstig, aber auch so kriegt man sehr gute 25er-Kugelumlaufmuttern z.B. von HiWin schon für knapp nen 100er. 16er-ISEL-Muttern gibt es für etwa 50 Euro. Und natürlich kann man auch diese Muttern präzise einstellen und die bleiben dann vor allem auch über einen langen Zeitraum so. 400 Euro muss man keinsfalls dafür ausgeben.
wobei man aufpassen muß nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die KG gibts ja geschliffen und gerollt. Das macht einen deutlichen Unterschied. ( im Preis, für unser Hobby weniger, da reicht gerollt)
Stephan schrieb: > wobei man aufpassen muß nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen. > Die KG gibts ja geschliffen und gerollt. Das macht einen deutlichen > Unterschied. ( im Preis, für unser Hobby weniger, da reicht gerollt) Das stimmt. Bei den gerollten sind die Steigungsfehler aber (zumindest bei den von mir vermessenen Spindeln) recht linear, so dass man das leicht mit "einpreisen" kann. Wobei halbwegs moderne Steuerungen auch die nichtlinearen mittlerweile ausbügeln können. LinuxCNC wird gerade um so eine Option erweitert. Anhand einer Tabelle kann man für jeden Spindelabschnitt entsprechende Korrekturwerte angeben, die dann automatisch mit eingerechnet werden. Das Problem für den Hobby-CNCler ist aber natürlich die genaue Vermessung der entsprechenden Spindel. Am einfachsten ist es vermutlich, sich einen Glasmeßstab etc. auszuleihen.
Chris D. schrieb: > Das Problem für den Hobby-CNCler ist aber natürlich die genaue > Vermessung der entsprechenden Spindel. Am einfachsten ist es vermutlich, > sich einen Glasmeßstab etc. auszuleihen. ich denke wer es so genau braucht, sollte doch besser ein CNC Zentrum aufsuchen. Da will ich nicht mal auf das Thema Steifigkeit der Hobbymaschine eingehen.....
Wie ich es angekündigt habe hier nun mein erster Erfahrungsbericht. Der Zusammenbau des GoCNc Gerätes setzt einiges an Mechanischer Erfahrung voraus. Die mit gelieferte Bauanleitung entsprach nicht dem gelieferten Gerät. Die geänderten Modifikationen waren nur mit ein paar kleinen Farbbildern dokumentiert. Wenn das Gerät nach der Baubeschreibung aufgebaut wird so können die, gegen Aufpreis mitgelieferten Abdeckungen, nicht alle montiert werden. An der X-Achse ist je ein Gewinde li. und re. spiegelverkehrt angebracht. An allen Bohrungen muss die Pulverschicht erst weggemacht werden bevor überhaupt etwas montiert werden kann. Die zu dem Gerät dazugekaufte CNC USB Soft- und Hardware funktioniert soweit ganz gut. Dies nachdem mir ein Ingenieur noch etwas geholfen hat. Fazit: Montageaufwand: 16 Std. Warten auf fehlende Teile: ca. 1 Woche, IBS mit Fremdhilfe 1 Std. Das Gerät steht jetzt bereit zum ersten Probelauf. Näheres darüber später.
Hallo Zusammen Nach der Installation der Software CNC USB auf einem Windows7 kam die nächste Ernüchterung. Diese Software läuft nicht unter W7 obwohl das so in der Anleitung propagiert wird. Unter XP geht es einigermassen. Mailanfragen diesbezüglich werden nur zögerlich oder nicht beantwortet. Meiner Meinung nach liegt hier auf der ganzen Sache ein betrügerisches Verhalten vor. Die propagierte Hotline ist ebenfalls eher ein Zufallsgenerator. Meine etwas spähte Empfehlung: Lasst die Finger von Produkten dieser Firma!
warum wohl bauen soooo viele Leute die Fräse selber ???? Weil es unter dem Strich immer noch billiger ist, als einen Haufen Edelschrott zu astronomischen Preisen zu kaufen, um dann fest zu stellen, daß das ganze Ding wackelig und labil ist. Diese Vielfalt an Aluschrott im Internet ist schon geil. Und jeden Tag findet das jemand noch geiler. Meine ist zwar auch aus Alu, aber ganz anders gebaut und mit Polymerbeton deutlich steifer gebaut. Das einzig brauchbare ( zum selber montieren) was ich bisher gesehen habe ist die GP 10050. Aber die wurde ja auch aus Stahl gebaut. Gruß Stephan ps.: die hätte ich schon reklamiert wegen der nicht passenden Schrauben als Auswirkung vom Pulverbeschichten, Eloxiren oder sonst was. Maschinenbauer kalkulieren solchen Auftrag bei den Bohrungen mit ein. Leider hat deine Maschine kein Maschinenbauer konstruiert. Aber bei eBay bekommst Du noch deutlich mehr Müll für deutlich mehr Geld, wenn Dir das ein Trost ist. Für den nächsten Anluf würde ich mich in der CNC Ecke VOR DEM KAUF Schlau machen. jetzt habe ich mir doch mal das Video der "Maschine" reingezogen..... Meine Proxxon habe ich mit einem Diamantverzahnten Fräser 3mm durch 2,5 mm Sperrholz mit 2500mm/min gejagt. Schnellgang mit 4000mm/min. Und das war mit den alten Treibern TB6560. Die neuen THB6064 aus China bringen es auf 8000mm/min. AM PARALLELPROT !!! Das Spielzeug liegt ja eine Zehnerpotenz drunter...... wobei für meine Tochter (7) warscheinlich geeignet .......... :-)))
Ich habe diesen Beitrag erst gelesen, nachdem ich die GoCnc Fräse (Next3D) gekauft habe und kann nur bestätigen: Finger weg davon. Die Bauanleitung enthielt jede Menge Fehler, Teile fehlten, die Hotline war ein Glückspiel. Die Software ist eine Katastrophe (besonders beliebt: Fehlermeldungen ganz ohne jeden Text. Der Not-Ausschalter funktioniert nur in manchen Situationen, in anderen Fällen (Referenzfahrt) bleibt der Schalter ohne Wirkung. Die Steuerkarte habe ich bereits zwei mal austauschem müssen. Viel Zeit, Geld und Nerven habe ich dabei verloren. Die Maschine strotzt vor Konstruktionsfehlern. Sie ist kaum wartbar.
felix schrieb: > Die Maschine strotzt vor Konstruktionsfehlern. Sie ist kaum wartbar. Danke für Deinen Hinweis. War kurz davor, mir diese Mißgeburt zuzulegen. Was für ein Schrott!
Hallo, felix schrieb: > Die Maschine strotzt vor Konstruktionsfehlern. Sie ist kaum wartbar. Du machst mir gerade meine Träume kaputt. :-) Ich hatte gestern mit GoCNC telefoniert und es wurden alle meine Fragen beantwortet. Sogar für mich als absoluter Laie war es verständlich. Könntest Du Bilder machen und etwas näher auf die Problematik eingehen? Welche Größe der Next 3D hast Du Dir gekauft? Was für ein Material möchtest Du damit Fräsen? Welche CNC Fräse bleibt den noch übrig die man sich zulegen kann als Hobbyist? Vielen Dank für Deinen Hinweis. LG
PopCorn schrieb: > Welche CNC Fräse bleibt den noch übrig die man sich zulegen kann als > Hobbyist? Hast Du schon mal bei http://www.stepcraft.de vorbei geschaut. Die Maschinen sind um einiges besser konstruiert als die GoCNC. Grüße Dirk
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Bearbeitet durch User
Alternativ kann man sich auch einmal die GP10050 von Herrn Auracher anschaun.
Hier der Link: http://auracher-lasertechnik.de/index.php/home-of-the-gp Die gibt es als Bausatz oder fertig montiert.
Wie groß ist die GP10050 eigentlich und wie groß sind die Verfahrwege der Achsen? Das steht irgendwie auf der ganzen Homepage nicht, oder?
Das steht in der Preisliste, die man sich auf der Homepage herunterladen kann.
1 | Verfahrwege: |
2 | X-Achse: Y-Achse: Z-Achse: |
3 | 1000 mm 500 mm 185 mm |
4 | |
5 | Aussenmaße ohne Einhausung: |
6 | LxBxH = 1492mm x 865mm x 1145mm |
7 | |
8 | Bitte planen sie in der langen Achse ca. 200mm mehr ein für die Schleppkette der X-Achse. |
Echt? Ich hab die sogar runtergeladen, ich habs aber nicht gesehen. Danke.
Hallo gordon51freeman Ich kann dir das Proxxon MF 70 Customkit sehr ans Herz legen für das Platinenfräsen ist die Maschine mehr als ausreichend und wenn du den Fräsmotor MF70 von Proxxon schon haben solltest wäre das ein sehr Preiswerte investition http://abcnc.de/shop/de/detail/index/sArticle/385 mfg Tim
Hallo Ihr Profis! Wenn ich das hier so alles lese....... Ihr seit wohl nicht auf dem neustem Stand! Viel Werbung für alle mögliche Produkte aber keine Sachliche Antwort die auch begründet ist. Übrigens hier noch was Ihr entweder verschweigt, oder nicht weist: 0. GoCNC baut seit 4 Jahren keine Maschinen mit Gewindestangen. 1. Alle Maschinen haben 2,8A Motoren ,Trapezspindeln integrierte Elektronik und fahren bis zu 70 mm pro Sekunde (4800 mm/min)( von wegen schwach). 2.Es gibt gar keine !" GoCNC" Fräse- das ist der Name der Firma unter verschiedene Produkte Angeboten werden. 3. Die Fräsen heißen entweder "Hobby" oder "Next3D" - und nicht Gocnc. 4. Die Hobby Serie ist eine Stahlkonstruktion mit 2,8A Motoren, Trapezspindeln und Elektronik. Kostet ab 499 Euro, und wen das zuteuer für jemanden ist kann er sich sonst was kaufen oder selber bauen. 5. Ich finde nicht als NACHTEIL , sondern als VORTEIL wenn Gocnc alle Ersatzteile im Shop anbietet. Was für ein Blödsinn... also wirklich. Und hier habt Ihr eine Maschine von feinsten: http://abcnc.de/shop/de/detail/index/sArticle/257 Das ist die High Level Serie von GoCNC mit Technik von feinsten. Alles kugelgelagert und von feinsten! Eine Maschine direkt mit USB Schnittstelle ist Blödsin, weil man da sofort Software gebunden ist. Anders geht ja nicht. LPT ist immer noch die beste Lösung weil ich da alles an Programmen verwenden kann. Wenn jemand damit ein Problem hat , kann sich für 2,50 ein USB GRBL Kontroller basteln und fertig. Kann man dann an LPT anschliessen. Es gibt NICHTS, was da zu dem Preis in die Nähe kommt. Die Maschine habe ich seit fast 1 Jahr und kann ich nur empfehlen.
BoBo schrieb: > hier habt Ihr eine Maschine von feinsten BoBo schrieb: > mit Technik von feinsten BoBo schrieb: > Alles kugelgelagert und von feinsten! Krieg Dich mal wieder ein vom Feinsten. Da bekommt man ja einen Gehirntumor. BoBo schrieb: > Es gibt NICHTS, was da zu dem Preis in die Nähe kommt. Da kann ich nur lachen und geh mir lieber eine 3020 China-Fräse für 520 Euro aus England holen, die ist zumindest stabiler.
Mach das. Die bieten auch keine Ersatzteile. Da geht auch nichts kaputt. Und von der Stabilität kannst Du erst reden, wenn Du mit der Next3D UND mit der China-Gurke Deine Erfahrung gemacht hast. Die Chinesen haben auf einen E Motor ein Fräskopf dran gemacht... :D Sehr lustig. Alles hängt auf der Welle vom Motor. Das Coolste ist, Du bekommst eine Maschine mit einer HF Spindel (lustig, lustig) . Abgesehen davon wird die Maschine im "Original" als GRAVIERMASCHINE angeboten. Fräse dann damit. Viel Spaß :D Hier: http://www.alibaba.com/product-detail/Mini-CNC-3020-Router-Engraver-for_1863183738.html?s=p Arbeitsfläche 20x30x4,5 cm ! heheheh.... Echt. Da bin ich echt froh dass ich das doppelte zahlen dürfte. Nicht böse sein, aber: Deine Gedanken kannst Du veröffentlichen. Schreib aber dass es Deine Gedanken sind und dass Du da gerade keine Erfahrung mit hast. Hier suchen Leute nach Hilfe und verlassen sich darauf was die lesen. Immer wieder gibt es Leute, die leider keine eigene Meinung haben und sich auf andere verlassen. Ich wünsche Dir dass Deine China-Fräse besser ist und dass Du keine Ersatzteile brauchst. Die einen wissen, und die nicht wissen müssen glauben. Und mach nicht so laut... :D Grüße BoBo. Ps: Ich will mich doch nicht streiten, nur meine Erfahrungen austauschen.. von Feinsten!
Ach so... hab noch vergessen.... Vielleicht will sich der eine oder der andere die Videos bei Youtube hier angucken: Darüber spreche ich hier: https://www.youtube.com/watch?v=kzwfqpE3esQ Test in Aluminium: https://www.youtube.com/watch?v=svmxdHVZ7OI Und das ist die 2030 von GoCNC.. Vergleichbar, aber ich finde immer noch besser: https://www.youtube.com/watch?v=aCYI78hNuKk Informationen snd immer gut Grüße an alle. BoBo
Ja ja lieber BoBo, ich zitiere da nur nochmal felix: felix schrieb: > Ich habe diesen Beitrag erst gelesen, nachdem ich die GoCnc Fräse > (Next3D) gekauft habe und kann nur bestätigen: Finger weg davon. > > Die Bauanleitung enthielt jede Menge Fehler, Teile fehlten, die Hotline > war ein Glückspiel. Die Software ist eine Katastrophe (besonders > beliebt: Fehlermeldungen ganz ohne jeden Text. Der Not-Ausschalter > funktioniert nur in manchen Situationen, in anderen Fällen > (Referenzfahrt) bleibt der Schalter ohne Wirkung. Die Steuerkarte habe > ich bereits zwei mal austauschem müssen. Viel Zeit, Geld und Nerven habe > ich dabei verloren. > > Die Maschine strotzt vor Konstruktionsfehlern. Sie ist kaum wartbar. Und was man so in den CNC Foren liest bestätigt nur das Statement von felix. Aber sag mal BoBo, Du ereiferst Dich hier so hyperaktiv, kommt mir komisch vor. Anscheinend bist Du ein Adlatus von goCnc und rührst hier kräftig die Werbetrommel.
BoBo schrieb: > Es gibt NICHTS, was da zu dem Preis in die Nähe kommt. > Die Maschine habe ich seit fast 1 Jahr und kann ich nur empfehlen. Arbeitest du bei oder für oder mit der Firma goCNC? BoBo schrieb: > und dass Du keine Ersatzteile brauchst. Du hast (so wie ich das sehe) auf jeden Fall nicht weit zu fahren um an Ersatzteile für deine goCNC Maschine zu kommen... :-/
BoBo schrieb: > Übrigens hier noch was Ihr entweder verschweigt, oder nicht weist: > > ... > 1. Alle Maschinen haben 2,8A Motoren ,Trapezspindeln integrierte > Elektronik und fahren bis zu 70 mm pro Sekunde (4800 mm/min)( von wegen > schwach). Also ich weiss es nicht (und Du hast es hier verschwiegen): Wie kommt man mit bis 70mm pro Sekunde auf 4800mm/min ??? Ansonsten klingt mir Dein Posting hier eher wie ne Werbeveranstaltung.
Es könnte sich um einen Tippfehler handeln. Immerhin stimmt die Größenordung -- 4200 ist nicht signifikant weniger als 4800.
Wollte nur mal kurz darauf hinweisen, dass das Eröffnungsposting ja jetzt doch schon 3 Jahre alt ist. Damals gab es diese Serien noch nicht (oder zumindest nicht unter diesem Namen). Lothar Miller schrieb: > Du hast (so wie ich das sehe) auf jeden Fall nicht weit zu fahren um > an Ersatzteile für deine goCNC Maschine zu kommen... :-/ An der IP abgelesen? Wenn ja, dann hat er mit seinem Post ja die Lage jetzt auch nicht gerade verbessert. Abgesehen davon, würde es mich wundern wenn Andreas noch keine Mail bekommen hat bezüglich dieses Threads.
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Bearbeitet durch User
Lunatic schrieb: > Anscheinend bist Du ein Adlatus von goCnc und rührst hier > kräftig die Werbetrommel. Was bitte ist ein Adlatus? Und kann man den auch im Käfig halten? Gruß Pit
Pit schrieb: > Was bitte ist ein Adlatus? Zu dumm fürm Google? http://de.wikipedia.org/wiki/Adlatus Ein Adlatus ist ein (untergeordneter) Gehilfe, ein Helfer oder ein Beistand.
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