Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Was sind das für Sensoren?


von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Die Dinger hab ich beim Aufräumen meiner Videoersatzteilkiste gefunden 
und anscheinend mal mitgekauft bei der Auflösung einer 
Radio-Fernsehwerkstatt. Was ich schon weiss:
* ohmscher Widerstand um die 33 Ohm, ändert sich nur unwesentlich bei 
Temperatur und Lichteinstrahlung (Sonne oder Glühlampe).
* Keine Empfindlichkeit auf magnetische Felder. Zeigt auch keine 
Spannung, wenn man sie in die Nähe von Wechselfeldern bringt. Der 
ohmsche Widerstand ändert sich dabei auch nicht.

Ich habe die Dinger auch früher mal in professionellen Videorecordern 
(U-Matic und Betacam) anliegend am Band gesehen, da da aber nie was 
kaputt dran war, hab ich mich nicht weiter drum gekümmert. Dummerweise 
habe ich mich beim Umzug ins neue Haus von tonnenweise Service Manuals 
getrennt, so das ich da nicht mehr nachschauen kann. In Konsumergeräten 
sind diese Sensoren auch nicht drin.
Was kann das sein?

von Stefan M. (derwisch)


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Sieht nach Vergussmasse aus.
Ich würde wohl mal einen stark erwärmen ( Heissluftfön ) und die Masse 
vorsichtig entfernen.
Ein Blick ins Innenleben ist evtl. aufschlussreich.

Könnten das Sensoren für das Bandende sein ( IR Sensor )
Hat aber nur zwei Anschlüsse....hmmm....

von gordon51freeman (Gast)


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Wenn du ein Foto hinkriegst, dass ein bisschen weniger beschisssen ist, 
können wir dir bestimmt helfen.

Was bringt dich zu der Annahme, dass es Sensoren seien?
Hast du mal eine Spannung angeschlossen?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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gordon51freeman schrieb:
> Wenn du ein Foto hinkriegst, dass ein bisschen weniger beschisssen ist,
> können wir dir bestimmt helfen.

Mr. Halflife, das sind wirklich nur runde schwarze Plastikscheiben mit 2 
Drähten, kein Fenster sichtbar und nix. Hinten ist noch ein kleiner 
roter Punkt drauf. Mehr ist nicht.

gordon51freeman schrieb:
> Was bringt dich zu der Annahme, dass es Sensoren seien?
> Hast du mal eine Spannung angeschlossen?

Ja, dann fliesst ein Strom, der dem ohmschen Widerstand entspricht. Wie 
oben geschrieben, kenne ich die Dinger mit direktem Bandkontakt aus 
grossen Videorekordern, deswegen die starke Vermutung, das es Sensoren 
sind.
Ich frage also jemanden, der in der Broadcast Szene Videomaschinen 
schraubt/geschraubt hat.
Barney Calhoun

von Steffen W. (derwarze)


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Könnten die Feuchtigkeitssensoren sein die den 'hummid-error' 
detektieren sollen.
Nur vermutet, ist 10Jahre her das ich mal net Betacammaschine offen 
hatte.

von Franzl F. (Firma: Elektroniker) (franzl-f)


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Ähneln aber auch irgendwie Ultraschall oder Miniatur Lautsprecher. Bin 
mir aber nicht sicher.

von Willauchherumraten (Gast)


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Löschspule?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Steffen Warzecha schrieb:
> Könnten die Feuchtigkeitssensoren sein die den 'hummid-error'
> detektieren sollen.

Hab ich schon probiert, keine Änderung der Charakteristik. Die 'Dew 
Sensoren' sind meistens auch eher Keramikplättchen, die ich auch in der 
Kiste gefunden habe. Interessanterweise steigt bei denen der 
Widerstand an, wenns feuchter wird. Da die hier beschriebenen Dinger 
aber keinerlei Fenster oder so haben, sondern wirklich nur einfarbige 
homogene schwarze Platikgehäuse haben, geben sie mir ja die Rätsel auf.
Das einzige, worauf sie minimal reagieren ist Temperatur - allerdings 
auch nur von 33Ohm bei 20°C auf 33,2 Ohm bei 40°C.

Willauchherumraten schrieb:
> Löschspule?

Es ist aber der Standard Vollspur-Löschkopf noch immer extra in den 
Geräten drin gewesen und ich kann auch hier keinerlei Empfindlichkeit 
auf Magnetfelder erkennen (Oszi bis auf 1mV hochgeschaltet und an einen 
fetten Netztrafo gehalten - nichts zu messen).

Franzl F. schrieb:
> Ähneln aber auch irgendwie Ultraschall oder Miniatur Lautsprecher. Bin
> mir aber nicht sicher.

Hätten sie doch nur ne Öffnung oder so. Haben sie aber nicht. Machen 
auch kein Geräusch am Komponententester meines Hameg.
Ich glaube langsam, das es so eine Art Bandvorheizung oder so ist. Da 
sie um die 33 Ohm haben, würden sie natürlich warm werden, wenn man sie 
bestromt. Andererseits macht mir das Gehäuse nicht den Eindruck, als 
wäre es für nennenswerte Übertemperaturen ausgelegt. Vllt. hat jemand 
nochn Service Manual von ner U-Matic (High oder Lowband ist wurscht)?

von gordon51freeman (Gast)


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Hast du auch mal ein Sinus oder so draufgegeben?

Matthias Sch. schrieb:
> Mr. Halflife, das sind wirklich nur runde schwarze Plastikscheiben mit 2
> Drähten, kein Fenster sichtbar und nix. Hinten ist noch ein kleiner
> roter Punkt drauf. Mehr ist nicht.

Das ist auch wieder wahr, tut mir leid :)

Gruss
Gordon

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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gordon51freeman schrieb:
> Hast du auch mal ein Sinus oder so draufgegeben?

Jo, mit dem Komponententester meines Hameg. Da kommen 50Hz bei ca 12Vpp 
raus. Kein Geräusch aus der Pille zu hören. Und der Komponententester 
hält das Ding für einen niederohmigen Widerstand, kein Blindanteil zu 
sehen.

von gordon51freeman (Gast)


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Besteht die Möglichkeit, dass das Ding bereits kaputt ist?

von Franzl F. (Firma: Elektroniker) (franzl-f)


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Bei Ultraschallsensoren/lautsprecher hört man nicht umbedingt etwas bei 
50 Hz. Ich habe welche die haben auch keine Löcher sondern nur eine 
glatte fläche. Sind das Sinus oder Rechteck? Kanst du Spulen messen? 
Oder das Ding irgendwie öffnen ohne zu zerstören?

Nur mal so ne Idee...
Häng das Ding mal an dein Oszi und klopfe oder drücke leicht auf die 
oberfläche ob sich da was rührt?

von Stefan M. (derwisch)


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Hmmm, war mein Vorschlag so schlecht?
Teil erwärmen und aufpulen um zu schauen was drin ist!?

Was und wem nutzen die Teile sonst, wenn sie rumliegen und ihr Geheimnis 
bewahren...

von gordon51freeman (Gast)


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Franzl F. schrieb:
> Häng das Ding mal an dein Oszi und klopfe oder drücke leicht auf die
> oberfläche ob sich da was rührt?

Die Idee kam mir auch schon.. nur was haben Piezo Sensoren im Inneren 
eines Videorecorders verloren :P?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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gordon51freeman schrieb:
> Besteht die Möglichkeit, dass das Ding bereits kaputt ist?

Vier Stück liegen hier rum, nagelneu und ungelötet und alle 4 verhalten 
sich messtechnisch gleich. Denke mal, die sind alle heil.

Franzl F. schrieb:
> Kanst du Spulen messen?
> Oder das Ding irgendwie öffnen ohne zu zerstören?

Ich kann jedenfalls keine Blindanteile messen, will aber nicht 
ausschliessen, das da ein paar Windungen irgendwas drin sind. Die oben 
beschriebene winzige Temperaturabhängigkeit könnte z.B. auf 
Konstantandraht oder sowas hinweisen.

Franzl F. schrieb:
> Häng das Ding mal an dein Oszi und klopfe oder drücke leicht auf die
> oberfläche ob sich da was rührt?

Alles schon probiert. Null Spannung am Ausgang bei Klopfen, Magnetfeld 
oder Lichteinfall.

gordon51freeman schrieb:
> Die Idee kam mir auch schon.. nur was haben Piezo Sensoren im Inneren
> eines Videorecorders verloren :P?

Erstens das und zweitens wären die ja ganz schön hochohmig. Der ohmsche 
Widerstand ist aber nur bei rund 33 Ohm.

Stefan M. schrieb:
> Hmmm, war mein Vorschlag so schlecht?
> Teil erwärmen und aufpulen um zu schauen was drin ist!?

Schlecht nicht - aber es stinkt bestimmt und ich hab auch kein 
Heissluftgebläse zur Hand. Mach ich dann mal nächste Woche in der 
Werkstatt. Mit nem Lötkolben wollte ich jetzt nicht drin rumpulen, dafür 
ist mir die Spitze zu schade und das Problem nicht wichtig genug. Geht 
bestimmt auch kaputt, wenn men da wild drin rumpolkt.
Jedenfalls vielen Dank für die Diskussion, aber was es ist, wissen wir 
noch nicht. Bin ja auch erfahrener Elektroniker, aber diese Teile geben 
mir wirklich Rätsel auf.

von Thorsten (Gast)


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Tippe mal auf Ultraschallsensoren... Gib mal nen Sinus 2,5kHz drauf...

Wie komme ich darauf: "kleine silberne scheibe mit 2 drähten dran" hab 
ich mal in der Ultraschallbude im Praktikum gesehen. Wenn man da ne 
"hörbare" Freq. draufgehauen hat, hat man immer knackgeräusche gehört

von gordon51freeman (Gast)


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Hast du sie mal so richtig erhitzt? Ich würde noch nicht ausschliessen, 
dass das Temperatursensoren sind. Gibt ja auch solche Schalter, die 
einfach ab einer gewissen Temperatur unterbrechen und vorher keine 
wirkliche Funktion haben.

Wüsste allerdings auch nicht wirklich, was so ein Ding in 'nem Recorder 
verloren hat. BTW bist du dir ganz sicher, dass das Teil aus 'nem 
Recorder kommt?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Thorsten schrieb:
> Tippe mal auf Ultraschallsensoren... Gib mal nen Sinus 2,5kHz drauf...
>
> Wie komme ich darauf: "kleine silberne scheibe mit 2 drähten dran" hab
> ich mal in der Ultraschallbude im Praktikum gesehen.

Kann ich wirklich ausschliessen. Ich habe da Gleichspannung und 
Wechselspannung raufgegeben und da knackt nichts. Haben ja auch kein 
Loch oder Fenster, sind einfach nur so gross wie ein 10Cent stück, ca. 
5mm dick und  aus durchgehendem schwarzen Plastik.

gordon51freeman schrieb:
> Hast du sie mal so richtig erhitzt? Ich würde noch nicht ausschliessen,
> dass das Temperatursensoren sind.

Werd ich dann mal machen. Allerdings:

gordon51freeman schrieb:
> BTW bist du dir ganz sicher, dass das Teil aus 'nem
> Recorder kommt?

Ja. Erstens kommen sie ja aus der Videoersatzteilkiste, wo auch noch Dew 
Sensoren und die bekannten Phototransis drin waren und zweitens kann ich 
mich an die Dinger aus manchen Videorecordern erinnern. Waren aber eben 
3/4" Maschinen a la U-Matic. Ich durchforste gerade
http://www.freeservicemanuals.info/ nach Plänen.

von gordon51freeman (Gast)


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Könnte auch sonst irgendwie eine Sicherung sein..?

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