Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Funkübertragung 100-200m


von Philipp S. (phischl)


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Hallo!
Ich möchte eine Funkverbindung zwischen 2 µC (Mega8?) herstellen.

Die Reichweite sollte ca. 100m-200m im Freien sein. Sichtverbindung ist 
nicht immer gegeben. Kann sein, dass manchmal ein kleiner Hügel oder 
Bäume/Büsche dazwischen sind.
Es soll eine mobile Anwendung werden, sollte also mit Batterien 
betrieben werden können. Wenn nicht gerade gesendet wird kann man das 
Funkmodul schlafen schicken um Strom zu sparen oder?
Es werden relativ selten Daten gesendet, maximal 30m in 12std oder so. 
Die Datenrate muss nicht hoch sein, und es genügt wenn 1 Byte pro 
Sendevorgang gesendet wird. Es wird eigentlich immer nur in eine 
Richtung gesendet, es würde also 1 Sender + 1 Empfänger reichen.

Hier zu meiner eigentlichen Frage: Was für ein Funkmodul könnt ihr mir 
empfehlen? Hab mir das RFM70 und die RFM01/02 bzw. das RFM12 angeschaut.
Brauch ich für diese Reichweite eine eigene Antenne, oder reicht da die 
des RFM70? Der Empfänger ist nicht ortsfest, eine Richtantenne ist somit 
auszuschließen, oder?

Sorry, das wird mein erstes Funkt-Projekt, kenn mich noch nicht so gut 
damit aus.
Danke für eure Hilfe, lg

von Sascha W. (sascha-w)


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Philipp S. schrieb:
> Hallo!
> Ich möchte eine Funkverbindung zwischen 2 µC (Mega8?) herstellen.
>
> Die Reichweite sollte ca. 100m-200m im Freien sein. Sichtverbindung ist
> nicht immer gegeben. Kann sein, dass manchmal ein kleiner Hügel
wie klein?
> oder
> Bäume/Büsche dazwischen sind.
wenn's nicht gerade ein Wald ist

> Es soll eine mobile Anwendung werden, sollte also mit Batterien
> betrieben werden können. Wenn nicht gerade gesendet wird kann man das
> Funkmodul schlafen schicken um Strom zu sparen oder?
genau, den Sender kann man ganz abschalten,
beim Empfänger muss man sehen - je nach Modul kann der Strom mit aktivem 
Empfänger bis zu 20mA betragen, da muss man dann den LDC-Modus der 
Module verwenden um ordentlich Strom zu sparen

> Es werden relativ selten Daten gesendet, maximal 30m in 12std oder so.
> Die Datenrate muss nicht hoch sein, und es genügt wenn 1 Byte pro
> Sendevorgang gesendet wird. Es wird eigentlich immer nur in eine
> Richtung gesendet, es würde also 1 Sender + 1 Empfänger reichen.
>
> Hier zu meiner eigentlichen Frage: Was für ein Funkmodul könnt ihr mir
> empfehlen? Hab mir das RFM70 und die RFM01/02 bzw. das RFM12 angeschaut.
> Brauch ich für diese Reichweite eine eigene Antenne, oder reicht da die
> des RFM70? Der Empfänger ist nicht ortsfest, eine Richtantenne ist somit
> auszuschließen, oder?

je größer die Sendefrequenz desto höher auch die Dämpfung auf dem 
Übertragungsweg - deshalb würd' ich kein RFM70 nehmen. Ein 433MHz Modul 
auch nicht, da unzählige Anwendung diese Frequenz nutzen. Also bleibt 
nur noch eins mit 868MHz.
RFM01/02 oder RFM12 müsst man testen ob das unter den örtlichen 
Gegebenheiten über die Strecke geht. Ansonsten würd ich dir ein RFM22B 
empfehlen das hat bis zu 20dBm Ausgangsleistung. Die Sendeleistung kann 
man per Software auch kleiner einstellen, und damit Strom sparen.
Eine Antenne brauchst du auf alle Fälle, ein Draht langt aber eigentlich 
- nur eine Platinenantenne (RFM70) ist ungünstig - schon wegen der 
Abstrahleigenschaften.

Sascha

von trollololol (Gast)


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von Philipp S. (phischl)


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danke für den link, werd ich mir morgen ansehen.

Danke sascha für die ausführliche Antwort!

Naja, der Hügel kann so ca 3m-5m hoch sein, grad soviel dass keine 
sichtverbindung besteht. Nein Wald ist es keiner, nur ein paar 
Büsche/Bäume.

Hast du eine gute Quelle wo man das RFM22B bekommt (bin aus Ö)?
Ich weis noch nicht welches Modul ich genau nehme, aber die 868Mhz 
Variante ist wohl die Beste Lösung.

Zu der Antenne: Hab auch eine Spiralantenne gesehen. Hat die bessere 
Eigenschaften als ein normaler Draht? Oder ist da kein großer 
Unterschied?
Werd mir jetzt noch was zu den Antennen durchlesen. Hat jemand einen 
Tipp für einen Anfänger in Sachen Funkttechnik?

von holger (Gast)


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>Ein 433MHz Modul auch nicht, da unzählige Anwendung diese Frequenz nutzen.

Draussen in der Pampa wird da wohl kein Funkkopfhörer rumsenden.

>Also bleibt nur noch eins mit 868MHz.

Nimm lieber eins mit 433MHz.

>Werd mir jetzt noch was zu den Antennen durchlesen. Hat jemand einen
>Tipp für einen Anfänger in Sachen Funkttechnik?

Ja, wer Funk kennt nimmt Kabel.

von Hochfrequenz (Gast)


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Philipp S. schrieb:
> Es werden relativ selten Daten gesendet, maximal 30m in 12std oder so.
> Die Datenrate muss nicht hoch sein, und es genügt wenn 1 Byte pro
> Sendevorgang gesendet wird.

Du möchtest also innerhalb von 30 Minuten ein Byte übertragen und das 
einmal pro 12 Stunden.
Für diese Datenrate empfehle ich CDMA, wie es bei GPS verwendet wird.
Bei der geforderten Übertragungsstrecke reicht dann eine Sendeleistung 
im Nanowattbereich.

von Philipp S. (phischl)


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Kabel kann ich leider keines verwenden.

Nein das hast du falsch verstanden bzw. hab ichs undeutlich geschrieben.
Wenn ich Daten sende, würde mir ein Byte eigentlich ausreichen. Das 
Modul ist maximal 12std in Betrieb. Und in diesen 12 std werden maximal 
30min Daten gesendet.
Hab mir gedacht das ist vielleicht relevant. Hab mal was gelesen dass es 
da eine Grenze gibt wie oft ma in einem bestimmten Zeitraum senden darf 
oder so. Oder ist dass bei einer Anwendung die 100m-200m funkt egal?

Danke für eure hilfe!

von Sascha W. (sascha-w)


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Philipp S. schrieb:
> Naja, der Hügel kann so ca 3m-5m hoch sein, grad soviel dass keine
> sichtverbindung besteht. Nein Wald ist es keiner, nur ein paar
> Büsche/Bäume.
na das ist ja eher eine größere Bodenwelle
ich hab zwar hier ein RFM01/02 rumliegen, aber einen 
Freifeld-Reichweitentest hab ich noch nicht angestellt

> Hast du eine gute Quelle wo man das RFM22B bekommt (bin aus Ö)?
hab welche bei http://www.octamex.de bestellt, nach Ö haben die aber 
schon allerhand Versandkosten.

> Ich weis noch nicht welches Modul ich genau nehme, aber die 868Mhz
> Variante ist wohl die Beste Lösung.
naja wie holger schon schrieb - wenn du in der 'Pampa' funkst kannst du 
auch 433MHz nehmen - allerdings darf man dort glaube ich nicht mit 100mW 
senden wie es im oberen Bereich des 868MHz-Band's zulässig ist.

> Zu der Antenne: Hab auch eine Spiralantenne gesehen. Hat die bessere
> Eigenschaften als ein normaler Draht? Oder ist da kein großer
> Unterschied?
> Werd mir jetzt noch was zu den Antennen durchlesen. Hat jemand einen
> Tipp für einen Anfänger in Sachen Funkttechnik?
zu Antennen kannst du ja mal das HF-Forum befragen

Sascha

von Gähn (Gast)


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holger schrieb:
> Ja, wer Funk kennt nimmt Kabel.

Wer mit Funk nicht umgehen kann, läßt es besser bleiben.

von Wolfgang (Gast)


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Sascha Weber schrieb:
> ... allerdings darf man dort glaube ich nicht mit 100mW
> senden wie es im oberen Bereich des 868MHz-Band's zulässig ist.

Statt des Glaubens guckt man für D dazu lieber im Frequenznutzungsplan 
nach. Für viele SRD Zuteilungen ist die relative Frequenzbelegungsdauer 
("duty cycle") explizit auf <= 100% festgelegt. In OE wird es ähnliche 
Regelungen geben.
http://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/BNetzA/Sachgebiete/Telekommunikation/Regulierung/Frequenzordnung/Frequenznutzungsplan/Frequenznutzungsplan2011pdf.pdf?__blob=publicationFile

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