Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Rauschen detektieren?


von Marko B. (glagnar)


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Hi,

kennt jemand eine Möglichkeit, (weisses) Rauschen in einem Audiosignal 
zu detektieren? Es soll ein JFET geschaltet werden, der das Audiosignal 
nur dann durchlässt wenn es kein Rauschen enthält.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Audiosignal (analog) ohne Rauschen gibts nicht.

von Lukas K. (carrotindustries)


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Oder suchst du vielleicht eine Rauschsperre? 
http://de.wikipedia.org/wiki/Rauschsperre

von oszi40 (Gast)


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Marko B. schrieb:
> Es soll ein JFET geschaltet werden, der das Audiosignal
> nur dann durchlässt wenn es kein Rauschen enthält.

Nennt sich z.B. "Rauschsperre" und ist keine Ideallösung, da ein 
Schwellwertschalter bei leisen Stellen das Rauschen dann wegschalten 
oder bedämpfen soll.

Besser wäre: das Rauschen durch geeignete Schaltungen und rauscharme 
Bauteile (besonders am Eingang) gering zu halten!

von Marko B. (glagnar)


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OK, ich frage mal andersrum: kennt jemand eine Möglichkeit, eine 
(Gleich)Spannung zu erzeugen, die proportional zum Rauschanteil eines 
Signals ist?

von mhh (Gast)


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Marko B. schrieb:
> OK, ich frage mal andersrum: kennt jemand eine Möglichkeit, eine
> (Gleich)Spannung zu erzeugen, die proportional zum Rauschanteil eines
> Signals ist?

Woher soll dumme Elektronik wissen, was zum Nutzsignal gehört und was 
nicht? Schließt Du einen Rauschgenerator an einen Verstärkereingang, ist 
das volle Rauschen das Nutzsignal. Nur Du kannst die Mutetaste drücken, 
weil Dir die Signalbewertung gelingt.

von Noname (Gast)


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Es geht, aber nur in gewissen Grenzen.

Ein Sprach- oder Musiksignal hat die Eigenschaft, das das Spektrum 
jeweils für kurze Zeitabschnitte kontinuierlich ist. Auto-Korrelation 
findet das heraus. Es gibt sicher noch weitere Verfahren.

Google mal nach Rauschunterdrückung.

von oszi40 (Gast)


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Noname schrieb:
> Google mal nach Rauschunterdrückung.

Suchen kannst gerne. Es bleibt trotzdem die Frage, wie das Nutzsignal 
aussieht. Man kann das Nutzsignal gleichrichten und diese Spannung 
auswerten. Bleibt bloß die Frage, was bei Musik mit den Pausen passiert. 
Entweder ist da ein Zeitglied, was die Pausen überbrückt um leise Töne 
durchzulassen oder der Verstärker atmet mit dem Pegel, was nicht gut 
klingt.

von Marko B. (glagnar)


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Falls es jemanden interessiert, nach einigem Suchen habe ich die 
passende Schaltung gefunden:

http://mxh.strefa.pl/pliki/tech/book2006/14.pdf, Fig. 14.73

Es wird einfach ein Hochpassfilter benutzt. Ist ja auch einleuchtend, da 
weder Sprache noch Musik starke Frequenzanteile oberhalb, sagen wir mal, 
8 kHz haben.

von Kai K. (klaas)


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>kennt jemand eine Möglichkeit, (weisses) Rauschen in einem Audiosignal
>zu detektieren? Es soll ein JFET geschaltet werden, der das Audiosignal
>nur dann durchlässt wenn es kein Rauschen enthält.

In was für einer Anwendung? Hoffentlich nicht Hifi?

von j. c. (jesuschristus)


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Totaler Unfug! Außer klar definierten Signalen, die man vorher kennt, 
kann man Rauschen nicht herausfiltern. Rauschen ist bei Zischlauten 
sogar das Hauptsignal. Ohne, dass Du uns sagst, was Du eigentlich 
willst, kann Dir niemand helfen.

von Axel R. (Gast)


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Früher gabs für den CB-Funk mal solch ein Teil. Nannte sich "FM-select". 
Hier enthalten war ein analoger Bandpass im Sprachbandbereich und ein 
analoger Bandpass im Hochtonbereich. Beide Ausgänge wurden 
gleichgerichtet, der vorhandene Wechselspannugsanteil (Silben und 
Wörter)beider Filter nochmals gleichegrichtet und miteinander verglichen 
und nur, wenn wenns stimmig war, wurde mit einem kleinen Relais der 
Lautsprecher hinzugeschaltet.
http://www.ake-electronic.de/Service/Download/FM-Select-Bedienungsanleitung.pdf

http://www.ake-electronic.de/Funktechnik/FM-Select/Allgemeines.htm

inwieweit das in der heutigen Zeit noch angemessen ist, naja...

"Lingua Sprachextraktor" fällt mir noch ein.
Jedoch konnte ich einen FM-Select nach den Vorgaben selbst nachbauen, 
den Lingua Sprachextraktor traue ich mir nicht zu. Müsste ich erst 
Dr.Ruwisch anrufen.

Axelr.

von Axel R. (Gast)


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sind viele *.pl domainen in letzter zeit als Informationsquelle 
dazugekommen, was? kommt mir fast so vor...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Menschliche Stimmen, Crash- und Ridebecken, Rumbarasseln, Snaredrum. 
Alle diese Instrumente leben geradezu vom Rauschanteil. Du möchtest 
sicher keine Stummschaltung aktivieren, wenn ein anständig gespieltes 
Schlagzeug läuft.

von GB (Gast)


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nebenbei: wenn man das (Hintergrund-) Rauschen verstärken will, kann man 
gut eine Art Verstärker/Verzerrer mit zwei antiparallelen Dioden 
aufbauen (z.B. mit OpAmp).

Eventuell auftretende Nutzfrequenzsequenzen werden dann angemessen 
zurückgeschnitten.

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