Forum: HF, Funk und Felder Schlechter Antennenempfang


von bbbbbbbbbbbbb (Gast)


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Hallo

wie die Sender noch Analog übertragen wurden hatte ich keine Probleme 
bzgl. Empfang mit meiner Außenantenne. Die Antenne geht jetzt in den 
DVBT vom Fernseher.

Jetzt wo das digitalisiert wurde empfange ich MUX D mit nur 70% und MUX 
A und B mit nur 35%. Durch den schlechten Empfang kann ich keine 
Programme bei MUX A und B empfangen obwohl da die Staatssender sind.

Mich würde jetzt interessieren ob man sich irgendwie den Senderempfang 
ausrechnen kann wenn ich die Außenantenne durch eine kleine DVBT 
Zimmerantenne mit 20dB Verstärkung austausche.

MfG

von stranger (Gast)


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also mit einer Zimmerantenne von 20dB gain solltest du auf jeden Fall in 
einen Bereich kommen, der dir den einwandfreien Empfang von MUX A und B 
erlaubt

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Hi, bbbbbbbbbbbbb (Ich hoffe, ich habe kein"b" übersehen ;-)),

> ...Die Antenne geht jetzt in den DVBT vom Fernseher.

Du schreibst nichts von der Umstellung der Polarisation von H auf V.

> Mich würde jetzt interessieren ob man sich irgendwie den Senderempfang
> ausrechnen kann wenn ich die Außenantenne durch eine kleine DVBT
> Zimmerantenne mit 20dB Verstärkung austausche.
Weil die Empfangsverhältnisse unbekannt sind, ist den Rechenergebnissen 
selbst dann nicht zu trauen, wenn sie drei Stellen nach dem Komma 
zeigen.

Die richtige Vorgehensweise der Diagnose ist, den Funkweg von der 
Sendeantenne zu Deinem Empfänger zu verfolgen, ob da alles so 
eingestellt ist, wie es sein muss, und auch frei ist von Schäden.
Denn ein gute Antenne auf dem Dach ist allemal besser als eine 
Zimmerantenne.

Ciao
Wolfgang Horn

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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bbbbbbbbbbbbb schrieb:
> Mich würde jetzt interessieren ob man sich irgendwie den Senderempfang
> ausrechnen kann

Nein, da bei der Ausbreitung von Hochfrequenz einfach zu viele Faktoren 
mit reinspielen. Aber Wolfgang hat recht: Die richtige Polarisation der 
Antenne kann dir 20 dB mehr Pegel bescheren und alle deine Probleme 
lösen. Und wenn du schon auf dem Dach bist, kannst du auch gleich die 
alten VHF Antennen entfernen, da vermutlich auch in deiner Gegend alles 
auf UHF umgestellt wurde.
Polarisation: Wenn du von hinten auf die Antenne guckst, sieht 
horizontal so aus:
    ||
    ||
---------- < Antenne
    ||
    ||
    ||< Antennenmast
und vertikal so:
    ||
    ||  |
    ||  |< Antenne
    ||--|
    ||  |
    ||  |
    ||
    ||< Mast

Du brauchst also evtl. eine neue Halterung, aber dann ist deine 
Dachantenne die beste DVB-T Antenne, die es gibt.

von Michael (Gast)


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Wie schon geschrieben, muss die Dachantenne um 90° gedreht werden, um 
von horizontaler auf vertikale Polarisation umzustellen. Die deutschen 
Programme werden alle vertikal gesendet. Desweiteren ist nicht die 
Verstärkung der Antenne entscheidend, sondern das Signal vor dem 
Verstärker. Lass die Antenne vom Fachmann checken oder leih dir ein 
Messgerät aus ... Empfang mit Zimmerantenne taugt in den wenigsten 
Fällen etwas.

von Michael (Gast)


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Eins noch: die Signalanzeige eines Receivers in % kannst du vergessen. 
Besonders wenn nur die Signalstärke angezeigt wird. Niemand außer dem 
Hersteller weiß was der Receiver alos Bezugspegel nimmt. Für einen 
Empfang mit Wetterreserve sind meiner Erfahrung nach bei COFDM schon ca. 
45dBuV am Empfänger ausreichend, zum Teil sogar weniger. Wichtiger ist 
die MER (Modulation Error Rate), die sollte im Optimalfall >24dB sein.

von Stefan M. (derwisch)


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Michael schrieb:

>Die deutschen
>Programme werden alle vertikal gesendet.

Das stimmt nicht.

Die Polarisation ist (leider) immer noch nicht einheitlich überall 
gleich.

Meines Wissens ist vertikal nur in der Anfangsphase gesendet worden, um 
einfacher einen Mobilen Empfang testen zu können ( Fahrzeugantenne = 
vertikal )

Ich bin recht sicher, dass in jüngerer Zeit eher alles auf horizontal 
umgestellt wurde, eben wegen der sinnvolleren ( einfacherern ) Montage 
von Überdachantennen an Wohnhäusern.

Falls ich mich irre, bitte meckern. Aber mit Gegenbeweisen...

von Axel R. (Gast)


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Michael schrieb:
> Niemand außer dem
>
> Hersteller weiß was der Receiver alos Bezugspegel nimmt.

Wenn er nun der einzige ist, der sich mit der Skalierung seiner eigenen 
Anzeige auskennt - umso besser ;))

von Wolfgang Horn (Gast)


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Hi Stefan,

> Die Polarisation ist (leider) immer noch nicht einheitlich überall
> gleich.
Der Wendelstein bestrahlt Weißwurst-Bayern vertikal,.

Hi, bbbbbbbbbbbbb,

Deine Landesmedienanstalt müsste auf ihren Webseiten veröffentlich 
haben, welcher Sender wie sendet.


Ciao
Wolfgang Horn

von HF-Werkler (Gast)


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Infos zur lokalen Empfangslage gibt es hier:
http://www.ueberallfernsehen.de/empfangsprognose/index.html

Es gibt durchaus weisse Flecken in Deutschland beim DVB-T-Empfang

von Michael_ (Gast)


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Außerdem haben sich auch die Standorte verändert. Unter Umständen muß 
man die Antenne in die richtige Richtung drehen.

von bbbbbbbbbbbbb (Gast)


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Hallo

danke für die Infos.

>Du schreibst nichts von der Umstellung der Polarisation von H auf V.

Was sollte ich darüber schreiben.

>Die richtige Vorgehensweise der Diagnose ist, den Funkweg von der >Sendeantenne 
zu Deinem Empfänger zu verfolgen

Wie kann ich das verfolgen. Die Sendeantenne ist ja nicht am 
Nachbarshaus, oder verstehe ich da was falsch.

Per Suchlauf habe ich die Programme gefunden nur es wird nichts 
angezeigt bzw. ein eingefriertes Bild.

Ich habe eine alte logarithmische Antenne die horizontal ausgerichtet 
ist. Bei mir wird MUX D horizontal und MUX A vertikal polarisiert. Wo 
treffe ich jetzt da die Mitte.

Wie kann ich erkennen ob die Antenne UHF oder VHF ist.

von Wolfgang Horn (Gast)


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Hi, bbbbbbbbbbbbb,

mir scheint, alles Wichtige ist bereits angesprochen.

>>Du schreibst nichts von der Umstellung der Polarisation von H auf V.
> Was sollte ich darüber schreiben.
Eben. Die Bedeutung der Polarisation war Dir nicht so bewusst.

> Wie kann ich das verfolgen. Die Sendeantenne ist ja nicht am
> Nachbarshaus, oder verstehe ich da was falsch.
Du kannst auf die Webseite Deiner Landesmedienanstalt gehen, Dir den 
nächstgelegenen TV-Sender heraussuchen und
a) Dann kannst Du prüfen, ob Deine Antenne korrekt ausgerichtet ist. Es 
könnte ja sein, dass der DVB-T-Sender an einem anderen Standort als der 
bisherige Analog-TV-Sender.
b) Du kannst die Polarisation lesen und prüfen, ob Deine Antenne richtig 
polarisiert ist.
c) Möglicherweise ergibt die Prüfung des Frequenzbereichs Deiner Antenne 
eine Überraschung.

Wenn Du Dir einen tragbaren TV leihst, kannst Du am Dach prüfen, ob dort 
Signal da ist.

> Ich habe eine alte logarithmische Antenne die horizontal ausgerichtet
> ist.
Da schau eben mal, wie der Sender polarisiert ist.

> Bei mir wird MUX D horizontal und MUX A vertikal polarisiert. Wo
> treffe ich jetzt da die Mitte.
Was bedeutet hier "MUX"?

> Wie kann ich erkennen ob die Antenne UHF oder VHF ist.
An der Länge des Dipols. Unter einer LP-Antenne verstehe ich eine mit 
vielen Dipolen, deren Länge nach vorn hin abnimmt. Miss die Länge des 
kürzesten Dipols, verdoppele auf Lambda, rechne mit C in Frequenz um.
Tu dasselbe mit dem längsten Dipol, und Du hast etwa den 
Frequenzbereich.

Außerdem wird Du von Deiner Landesmedienanstalt erkunden können, ob Dein 
alter Analog-TV Sender im selben Frequenzbereich ist wie der heutige 
DVB-T-Sender.


Ciao
Wolfgang Horn

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