Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik galvanische Trennung


von Schülerin (Gast)


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Hallo Zusammen,
wie erkenne ich ob mein Rechner galvanisch getrennt ist oder nicht.
gib's eine Methode?
Danke
Dani

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Schülerin schrieb:
> wie erkenne ich ob mein Rechner galvanisch getrennt ist oder nicht.
> gib's eine Methode?
Welcher Rechner soll wovon galvanisch getrennt sein?

Als grober Anhaltspunkt: genau 100% aller PCs, die ich bisher gesehen 
habe sind nicht galvanisch vom Stromnetz getrennt. Sie waren allsamt 
mit dem PE verbunden.

von Floh (Gast)


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Schülerin schrieb:
> wie erkenne ich ob mein Rechner galvanisch getrennt ist oder nicht.
von was?

von Guast (Gast)


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>> wie erkenne ich ob mein Rechner galvanisch getrennt ist oder nicht.
>von was?
Von der Schnurlosen Maus!


Spass bei Seite, Sind da nicht in jedem Netzteil Trafos drin?

von Falk B. (falk)


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@  Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite

>Als grober Anhaltspunkt: genau 100% aller PCs, die ich bisher gesehen
>habe sind nicht galvanisch vom Stromnetz getrennt. Sie waren allsamt
>mit dem PE verbunden.

Jain. L +N sind schon mal galvanisch getrennt, Masse vom PC ist aber wie 
bereits gesagt mit PE verbunden. ;-)

von Falk B. (falk)


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@  Guast (Gast)

>Spass bei Seite, Sind da nicht in jedem Netzteil Trafos drin?

Sicher, dort gibt es ja auch eine galvanische Trennung.

von Michael_ (Gast)


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>Als grober Anhaltspunkt: genau 100% aller PCs, die ich bisher gesehen
>habe sind nicht galvanisch vom Stromnetz getrennt. Sie waren allsamt
>mit dem PE verbunden.
Bei meinem DELL D410 ist nur ein Eurostecker dran. Ich hoffe nicht, das 
da eine Seite mit dem Laptop verbunden ist.

von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Michael_ schrieb:
>>Als grober Anhaltspunkt: genau 100% aller PCs, die ich bisher gesehen
>>habe sind nicht galvanisch vom Stromnetz getrennt. Sie waren allsamt
>>mit dem PE verbunden.
> Bei meinem DELL D410 ist nur ein Eurostecker dran. Ich hoffe nicht, das
> da eine Seite mit dem Laptop verbunden ist.

An Gehäusemasse anpacken, wenn du keine gewischt bekommst den Stecker um 
180° drehen, nochmal anpacken, wenn du wieder keine gewischt bekommst, 
ist im NT die Primär- und die Sekundärseite getrennt ;)

von Basti (Gast)


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Guast schrieb:
> Spass bei Seite, Sind da nicht in jedem Netzteil Trafos drin?

Ne in meinem PC-Netzteil ist kein Trafo dirnne, jedenfalls keiner im 
herkömmlichen sinne um Netztespannung zu 12V oder was auch immer 
runterzu transformieren. Grob gesagt wird die Wechselspannung 
(Ueff=230V~) gleichgerichtet, und anschließend zerhackt. Natürlich über 
viele zwischenschritte. Schlagwort Schaltnetzteil.

von MaWin (Gast)


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> in meinem PC-Netzteil ist kein Trafo dirnne
> Schlagwort Schaltnetzteil.

Auch ein Schaltnetzteil enthält einen Trafo,
sogar von (ca.) 230V auf (ca.) 12V,
du musst nur mal genau genug suchen,
er ist halt kleiner.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Michael_ schrieb:
>>Als grober Anhaltspunkt: genau 100% aller PCs ... waren allsamt
>>mit dem PE verbunden.
> Bei meinem DELL D410 ist nur ein Eurostecker dran.
Okokokok, dann setze vor "PCs" noch ein "Desktop-"...

Das mit den nicht verbundenen Laptop-PE hat manchem schon ein 
überraschendes Ergebnis beschert...  ;-)

von Uwe (Gast)


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Die Kleinspannungen (5VDC/12VDC/3,3VDC usw.) im PC sind zwar galvanisch 
vom Netz getrennt (also von den gefährlichen 230VA), aber die Masse 
(also sozusagen der Minuspol) dieser kleinen Spannungen kann über 
diverse Stellen mit dem Gehäuse verbunden sein. Das Gehäuse ist aber 
auch mit PE (Erde) verbunden und damit sind die kleinen Spannungen nun 
nicht mehr galvanisch getrennt.
Bei der Prüfung von PC Netzteilen ist auch ein Hochspannungstest 
vorgeschreiben (EN60950), bei dem die Isolierung zwischen den kleinen 
Spannungen und 230VAC getestet wird. Also wenn du einen Aufkleber auf 
dem Netzteil hast der z.B. "HI-POT OK" sagt dann ist dein Netzteil 
geprüft und es besteht (bzw. bestand) keine Leitfähige Verbindung von 
Primär und Sekundäseite bis zur Prüfspannung.
Bei Laptops ist das aber eine ganz andere Geschichte ...

von Kai K. (klaas)


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Die Netzteile der meisten PCs sind billige PELVs, die aus 
Sicherheitsgründen eine Erdung brauchen. Deswegen findest du dort keine 
galvanisch Trennung.

Du kannst aber ein batteriebetriebenes Laptop nehmen (mit abgeklemmter 
Ladeschaltung!).

von Frank W. (frank_w)


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Schülerin schrieb:
> Hallo Zusammen,
> wie erkenne ich ob mein Rechner galvanisch getrennt ist oder nicht.
> gib's eine Methode?
> Danke
> Dani

Ja das ist eine Frage .
Die meisten Rechner haben ein Metallgehäuse, also müßen sie mit dem PE 
verbunden sein.
Der darf ja auch nicht geschalten werden.
Was heißt den nun galvanisch getrennt, meines Erachten keine direkte 
Verbindung zwischen primären und sekundären Schaltungsteilen eines PC 
Netzteiles.
Die meisten PC Netzteilen haben einen Trafo und Optokoppler enthalten, 
wobei ich heute auch Optokoppler als galvanisch getrennt akzeptiere, da 
sie Prüfspannungen von ca. 7KV haben.
Der PEN in Netzteilen wird primär als Überspannungsschutz verwendet.

Gruß Frank

von Jens (Gast)


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Das Thema interessiert mich sehr, aber ich habe von E-Technik da nicht 
so die Ahnung. Wo kann ich mich da einlesen? Insbesondere interessiert 
mich, warum wo was geerdet werden soll.

von Achim M. (minifloat)


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von PE or not PE (Gast)


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wann, wie:

EN 60335
EN 60204

und alles ist gesagt

von Michael_ (Gast)


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Es geht nicht um Schutzleiter o.ä., sondern ob die Sekundärseite direkt 
mit dem Stromnetz verbunden ist.
Auch bei einem PC-NT ist eine galv. Trennung vorhanden.

von Uwe (Gast)


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> Auch bei einem PC-NT ist eine galv. Trennung vorhanden.
Dies ewird aber wieder kaputtgemacht durch Masseverbindungen und Schirme 
usw. !
Kannst ja mal testen (auf eigene Gefahr): Nimm dein Nicht galvanisch 
getrenntes Oszilloskop und miß mal in deinem PC die 5V und zwar indem du 
die Masseleitung des Oszilloskops auf die 5V klemmst und den Tastkopf an 
die Masseleitung der 5V hältst. Und siehst du -5V am Oszilloskop ?

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Lothar Miller schrieb:
> Okokokok, dann setze vor "PCs" noch ein "Desktop-"...

Mein alter Sharp MZ-80K hatte eine Metallgehäuse, aber nur eine 
zweipolige Zuleitung, folglich ein internes Netzgerät mit Schutzklasse 
2.

Und das gute Stück war definitiv kein Schlepptop, sondern ein 
Tischrechner.

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