Hallo zusammen, Hällt eine SMDJ12A folgendes aus? IEC 61000-4-2 (ESD) ±15kV (air), ±8kV (contact) IEC 61000-4-4 (EFT) 40A (5/50ns) IEC 61000-4-5 (Lightning) 12A (1.2/50μs) Finde im Datenblatt eine komplett andere Kurve :-(
Schwer zu sagen, es hängt von Deiner Peripherie ab, Masseleitungen, Impedanzen, Kopplungen usw. Die Kontakt- bzw. Oberflächenentladung wird ja über das Gehäuse, Schirm, Leiter usw. direkt oder kapazitiv (Koppelplatte / Zange) eingekoppelt. Genauso könnte man fragen ob ein 6g/4ms Airback mit 35l Volumen einen 40km Baumunfall den Fahrer überleben lässt... Ansonsten ja, es ist schon das (ein) richtige Bauteil für den vorgesehenen Zweck.
S. Figure 1. Peak Pulse Power Rating Curve. Wie du daraus entnehmen kannst, kann das Bauteil bei 1ms (=1000µs) 3kW Leistung verheizen kann. Das entspricht der Leistungsangabe für den 10/1000µs-Puls. Der 1,2/50µs-Puls steigt schneller an, endet aber auch früher. Wieder in Abbildung1: Dauert der Puls nur 50µs (z.B. beim 1,2/50µs Puls), kann das gleiche Bauteil schon über 10kW. Der EFT-Impuls sieht genauso aus, nur dass er nur 50ns dauert, dafür aber Mehrere als Paket hintereinander kommen. Bei einem 1µs-Puls kann die Diode schon 100kW verheizen. Noch kürzere Pulse werden nicht mehr angegeben. Daher würde ich mal behaupten: Ja.
@Gregor B.: Du scheinst dich mit diesen Impulsen ja gut auszukennen, hast du eine Ahnung welchen Testimpuls einem Blitzeinschlag in der näheren Umgebung gleichkommt.
Thomas O. schrieb: > einem Blitzeinschlag in der näheren Umgebung gleichkommt. Wie nah? Und wo schlägt der ein? Ich würde aber sehr vermuten, dass ein Blitzeinschlag andere Kopplungsmechanismen hat und zudem insgesamt deutlich unkalkulierbarer ist. Oder gibt es ein Datenblat für einen "durchschnittlichen" Blitz? Nachdem wir in D leben, vermute ich, so ein Blitz hat sich auch an Normen zu halten!
@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite >Nachdem wir in D leben, vermute ich, so ein Blitz hat sich auch an >Normen zu halten! Aber SICHER! Nachdem die EU auch die Bananenkrümmung genormt hat, ist das ja wohl das Mindeste! Im Ernst, es gibt zumindest für Pulsbelastungen diverser Bauteile wie Gasableiter, Varistoren, Relais etc. Normpulse mit verschiedenen Anstiegszeiten und Dauern. Typisch sind 8/20 und 10/350. Erste Zahl ist die Anstiegszeit in µs, die Zweite die Halbwertszeit des Abklingens in µs. http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberspannungsschutz#Grob-.2C_Mittel-_und_Feinschutz
is sag mal so bis 1 km Entfernung. Sicherlich wird es keine Norm für einen Blitz geben, aber es gibt doch bestimmt Prüfnormen wo man evtl. entnehmen kann was für ein Testimpuls eine Schaltung aushalten muss. Gregor scheint damit beruflich zu tun zu haben, deswegen habe ich mir von ihm ein paar Infos erhofft, auch wenn es nur Suchbegriffe sind. Falk hat ja nur ein paar Normpulse in den Raum geworfen. Weiß jemand welcher Impuls meiner Beispiel Einkopplung am nächsten kommt. 8/20µSek enpricht doch einer Berührungsantladung bei statischer Aufladung?
Thomas O. schrieb: > 8/20µSek > enpricht doch einer Berührungsantladung bei statischer Aufladung? Junge sowas ist von Fall zu Fall verschieden, 2 Blitzeinschläge die beide 100 m von dir weg sind, können an deinem Elektronikeingang eine Auuswirkung haben die um 3 Größenordungen (1000!) unterschiedlich ist. Je nach Wetter, Kleidung und Schuhwerk kann ich von meinem Bürostuhl aufstehen und kaum merklich aufgeladen sein, oder einen 1cm langen Funken am Metalltürrahmen ziehen, das sind Spannungsmäßig auch 2 Größenordnungen!
@UR-Schmitt: Ich sehe schon du kannst auch nichts mit Zahlen untermauern. Ich denke mal das der Prüfimpuls kaum so definiert sein wird, wie wenn du barfuss auf nassem Boden bei feuchtem Wetter mit Haifisch-Metallhemd an den Metalltürrahmen langst. Die werden den schon so ausgelegt haben das es realistischen Bedingungen entspricht, also Polyester Hemd, Gummisohlen, Teppich... Nur bringt mir das absolut 0 wenn ich nicht weiß in welchen Verhältniss dieser Impuls zu so einem Naheinschlag zu setzen ist. Mir ist klar das nicht jeder Blitz gleich ist und mir jemand sagen kann das haut genau mit 1333V in deine Busleitung, aber vielleicht läßt es sich ja irgendwie eingrenzen, welche Mindestanforderungen man erfüllen sollte.
Thomas O. schrieb: > @UR-Schmitt: > Ich sehe schon du kannst auch nichts mit Zahlen untermauern. Ich hätte da mal Zahlen vom Kirchturm, der 300m weit weg ist: Blitzeinschlag dort direkt in die 45m hohe Turmspitze und dann war bei mir der 10 Jahre alte NTBA defekt. In der Kirche war alle Elektronik noch tadellos in Ordnung (Lautprecheranlage, Funkuhr, Heizung, Liedanzeiger, Alarmanlage) bis auf einen (von 4) 1000V Brückengleichrichter vor dem Magneten des Schlagwerks der Glocke 2. Ich meine, da sind jetzt einige handfeste Zahlen (und die Unkalkulierbarkeit der Reichweite eines Blitzeinschlags) dabei...
@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite >Kirchturm, der 300m weit weg ist: >Blitzeinschlag dort direkt in die 45m hohe Turmspitze >der 10 Jahre alte NTBA >einen (von 4) 1000V >der Glocke 2. >Ich meine, da sind jetzt einige handfeste Zahlen (und die >Unkalkulierbarkeit der Reichweite eines Blitzeinschlags) dabei... Und wo sind die WESENTLICHEN Angaben? Anzahl Türme der Kirche? Alter des Pfarrers? Anzahl unehelicher Kinder mit der Haushälterin? Anzahl Liter Messwein/Jahr? Ketzerische Grüße Falk ;-)
Falk Brunner schrieb: > Und wo sind die WESENTLICHEN Angaben? > Anzahl Türme der Kirche? > Alter des Pfarrers? > Anzahl unehelicher Kinder mit der Haushälterin? > Anzahl Liter Messwein/Jahr? Ich betrachte das als "nichtsignifikante Nachkommastellen"... ;-)
Falk Brunner schrieb: > Anzahl unehelicher Kinder mit der Haushälterin? War ein verheirateter ev. Pfarrer, der hatte ganz eigene eheliche :-) Du hast den Jahrgang des Abendmahlweins vergessen!
@Thomas O. Eben weil es absolut NICHT in Zahlen zu fassen ist hat man sich in den entsprechenden Normen auf bestimmte Werte festgelegt um damit etwas objektiv reproduzierbares und vergleichbares zu haben. Und genau diese Normen solltest du mit deiner Schaltung erfüllen. Aus marketingtaktischen Gründen kannst du deine Schaltung so aufbauen daß Impulse doppelter Energie schadlos abgefangen werden und dann mit "Übertrifft die Norm xy mindestens um Faktor 2!" werben
Die Mindestanforderungen stehen in den ganz oben genannten Normen.
Angehängte Dateien:
-
ESD_Busleitung.png
10 KB
also Danke nochmal für die Erklärungen. Jetzt habe ich noch ein paar Fragen zum Aufbau. Viele Beispielschaltung die man findet verwenden keinen Begrenzungswiderstand, wahrscheinlich deshalb weil nur mit diesen kurzen Impulsen(8/20µS, 10/1000µS...) gerechnet wird und die Dioden diesen ja aushalten sollten. Es wird empfohlen die Leiterbahnen für die Dioden für einen Strom von 15-30A auszulegen. Wäre ein Begrenzungswiderstand hier kontroproduktiv. Könnte mir vorstellen, das dadurch nicht genug Energie abfließen kann und die Spannung dann zu stark anwächst und dann der Widerstand evtl. durchschlägt. Allerdings habe ich auch schon Surge Impulse Widerstände gefunden?
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