Hallo, habe die Idee Theoretisch (rechnerisch) schon aufm papier, nur leider habe ich schon seit über 6 Monaten nichts mehr mit Elektronik gemacht, und da mein Studium im Oktober anfängt kam mir die Lust ein digitales Verfahren zu entwickeln um eine Induktivität zu messen. Die Idee: 1.)Gleichstrom-Spannungs Messung --> dadurch ermittle ich den realen Innenwiderstand von der Induktivität. 2.)Wechselstrom-Spannungs Messung --> dadurch errechne ich mir den Z_Komplex (Impedanz) aus 3.) Zurückrechnen auf L mit (selbst, war ja nicht gerade die Welt) hergeleiteter Formel: L = WURZEL( (Z² - R²) / (w²) ) Ist meine Berechnung korrekt? Ich habe nämlich gerade kein Simulatuionsprogramm online, und meine Unterlagen stehen mir nicht zur verfügung, es reicht ein: könnte funktionieren... Danke!
Hi, Andy, > ...kam mir die Lust ein > digitales Verfahren zu entwickeln um eine Induktivität zu messen. > 1.)Gleichstrom-Spannungs Messung.. > 2.)Wechselstrom-Spannungs Messung.. > 3.) Zurückrechnen auf L.. > Ist meine Berechnung korrekt? Für die Berechnung klingt das schon ok. Aber kommt später. Hewlett-Packard gibt in den Beschreibungen zu ihren Impedanz-Messgeräten die Grundschaltungen. Unter anderem einen Operationsverstärker, der mit einem Referenz-R im Gegenkopplungszweig und der Spule X beschaltet wird, danach ein Quadraturdemodulator mit ADC zur Bestimmung der Phasenverschiebung. (Wenn man R und X gegeneinander austauscht, kann man auch Kondensatoren messen.) Zum Aber. Spulen, insbesondere solche mit Kernen aus Ferrit oder Eisen, müssen bei ihrer Betriebsfrequenz gemessen werden, weil die Permeabilität des Kerns von der Frequenz abhängt. Ein Eisentrafo für Audio hat bei UKW ganz anderes Verhalten... > Ich habe nämlich gerade kein Simulatuionsprogramm online Es müsste eines sein, das dies Verhalten des Kerns nachbildet. Ciao Wolfgang Horn
Wolfgang Horn schrieb: > Zum Aber. Spulen, insbesondere solche mit Kernen aus Ferrit oder Eisen, > müssen bei ihrer Betriebsfrequenz gemessen werden, weil die > Permeabilität des Kerns von der Frequenz abhängt. Ein Eisentrafo für > Audio hat bei UKW ganz anderes Verhalten... Ok ja das ist klar, du meinst wahrsceinlich die Lorenzsche regel. Dh ich müsste beim messverfahren die frequenz in einem größeren bereich einstellbar machen vorausgesetzt ich messe ferritspulen. Wolfgang Horn schrieb: > Unter anderem einen Operationsverstärker, der mit > einem Referenz-R im Gegenkopplungszweig und der Spule X beschaltet wird, > danach ein Quadraturdemodulator mit ADC zur Bestimmung der > Phasenverschiebung. Hmm, ich könnte doch an einem shunt den strom messen (mittelwert) und auf die impedanz zurückrechnen, dadurch erpare ich mir den op und den demod und gehe direkt auf den adc. Die Messwechselspannung lege ich intern fest. Wolfgang Horn schrieb: > (Wenn man R und X gegeneinander austauscht, kann man auch Kondensatoren > messen.) Kann ich dann auch sowieso, einfach taste drücken und formel wechseln.
Andy schrieb: > Wolfgang Horn schrieb: >> Unter anderem einen Operationsverstärker, der mit >> einem Referenz-R im Gegenkopplungszweig und der Spule X beschaltet wird, >> danach ein Quadraturdemodulator mit ADC zur Bestimmung der >> Phasenverschiebung. > > Hmm, ich könnte doch an einem shunt den strom messen (mittelwert) und > auf die impedanz zurückrechnen, dadurch erpare ich mir den op und den > demod und gehe direkt auf den adc. Die Messwechselspannung lege ich > intern fest. Du bruachst für eine Shuntmessung so und so einen Opamp, sonst hast du eine mißerable Auflösung. Wenn es so einfach wäre wie du beschreibst, dann wäre da schon der ein oder andere Hersteller (wie z.B. HP s.O.) auch drauf gekommen. Du darfst gerade als angehender Student davon ausgehen, dass du nicht mehr Erfahrung in dieser Richtung besitzt als ein namhafter Hersteller wie HP bei dem mit Sicherheit unter anderem ein Teil der Messtechnik-Elite arbeitet und wo vorallem Mittel für Entwicklung da sind. Ich meine wozu schreibst du in dieses Forum wenn du rentitent einfach die dir gegebenen Tipps abblockst? Meinst du solche Firmen machen solche Messverfahren aus Witz so "kompliziert"? Was für eine Genauigkeit und Auflösung erhoffst du dir denn in deinem Messverfahren? Soll es ein Schätzeisen werden oder soll es ein Messgerät werden? Und setz für dein Messverfahren keine idealen Bauelemente ein (wie du es bis jetzt tust=, sondern reale Bauteile. Jedes Bauteil hat einen kapazitiven, induktiven und resistiven Anteil. Jeder Widerstand, alles ... dann rechnes dir mit ner Fehlerrechung aus was für ein Wert welchen Fehler im Gesamtergebnis bringt und dann überlegst dir nochmal, inwiefern die von dir genannte Methode ausreichend ist und ob nicht evtl. die komplizierte Messung eine deutliche Verbesserung der Genauigkeit nach sich ziehen würde ...
Hi, Andy, > Ok ja das ist klar, du meinst wahrsceinlich die Lorenzsche regel. Heißt die so? Also beschreibe ich konkreter: Wirbelstromverluste beschränken den Frequenzbereich dicker Trafobleche, deswegen sind Übertrager für Frequenzen oberhalb des Audiobereiches aus dünnen Blechen geschichet. Oder bestehen aus Ferrit. Aber schau Dir die Datenblätter zu Ferritmaterialien wie K38 oder N27 an. Der Hersteller gibt die Frequenzbereiche an, für die sie brauchbar sind. > müsste beim messverfahren die frequenz in einem größeren bereich > einstellbar machen vorausgesetzt ich messe ferritspulen. Möglicherweise ja - es hängt von dem ab, was Du messen willst. > Hmm, ich könnte doch an einem shunt den strom messen (mittelwert) und > auf die impedanz zurückrechnen Im Prinzip ja, aber der Vorrede ist nichts hinzuzufügen. Cioa Wolfgang Horn
> 1.)Gleichstrom-Spannungs Messung --> dadurch ermittle ich den realen
Innenwiderstand von der Induktivität.
Der DC-Widerstand allein reicht nicht.
Hier fehlt der Einfluss des Skin-Effekts beim Widerstand des Drahtes und
der frequenzabhängige Verlust des Ferritkerns.
Andy schrieb: > Hmm, ich könnte doch an einem shunt den strom messen (mittelwert) und > auf die impedanz zurückrechnen, Im Prinzip JA. Es kommt wie immer ein großes ABER: Der induktive Widerstand und der resistive Widerstand stehen senkrecht aufeinander. Wir haben es ja mit komplexen Zahlen zu tun. Du müßtest also schon beide meßtechnisch voneinander trennen. Sowas macht man mit phasenempfindlichen Gleichrichtern. Das sind im Prinzip bloß Umpoler, die von der Generatorspannung gesteuert werden, also z.B. CMOS-Umschalter. Aber ich nehme mal an, du hast hier nicht geschrieben, weil du tatsächlich ein konkretes RLC-Meßgerät bauen willst, sondern aus eher akademischem Interesse. Ist auch OK. W.S.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.