Forum: Platinen Senken des Rth durch Kupferkühlfläche


von HorstB (Gast)


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Hallo,

ich sitze gerade an einem Layout, bei dem ein SMD MOSFET, im PowerPAK 
SO-8L Gehäuse, im Einsatz ist der gekühlt werden muss.
Die Verlustleistung ist bei etwa 4W. Rthja ist 85°C/W.
Jetzt muss ich Rthja etwa halbieren. Ich weiß dass die Berechnung nicht 
gerade leicht ist. Gibt es grobe Richtwerte wieviele Vias und wie groß 
die Fläche sein muss um gewisse Wärme abzuführen?
Ich Tapp da im Moment ziemlich im dunklen da mir Überschlagswerte bzw. 
die Erfahrung in solchen Dingen fehlt...
Ich hoffe mir kann jemand helfen und mich auf den richtigen weg bringen.

Grüße
Horst

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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HorstB schrieb:
> Rthja ist 85°C/W.
Der Wert ist (erst mal) absolut uninteressant. Denn der gibt an, was das 
Ding selber (also ohne Platine) über das Gehäuse abführen könte...

Du willst den Transistor aber auf eine Platine löten, und so die Wärme 
dann abführen. Zuerst hast du also Rthjc (vom Die zum Metallpad). Und 
dann noch den Rthca (vom Pad an die Luft). Den ersten Wert findest du im 
Datenblatt, den zweiten z.B. in Dokumenten wie dem hier:
http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/thermalpcim02.pdf
Da kommen dann Werte von ca. 25K/W für eine Kupferfläche von 1 
Quadratzoll heraus.

Das heißt also: mit 4W wird die Sperrschicht etwa 100K wärmer als die 
Umgebung...

von HorstB (Gast)


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Das Dokument ist schon meal sehr interesant! Das muss ich mir mal genau 
anschauen.

Das bedeutet also, wenn ich kein denkfehler mache...
Das Gehäuse könnte ohne verlöten 85K/W abführen... wäre bei 4W rund 
340°C also definitiv zu hoch...
Durch auflöten auf eine entsprechende Kupferfläche kann ich die 
Erwärmung besser verteilen.
Die maximale Außentemperatur beträgt 80°C, die maximale  Junction and 
Storage Temperatur liegt bei 175°C, bedeutet also ich benötige etwas 
mehr als ein Quadratzoll...
Mein PCB besteht aus vier Lagen, der MOSFET sitzt auf der Top-Seite.
Die Kühlfläche werd ich dann auf der Bottom-Seite platzieren.
Wie sieht das dann mit der Kontaktierung aus? Verschlechtern die Vias 
den Wert von 25K/W, weil der Wärmetransport nicht optimal ist, oder 
verbessern die mir diesen Wert sogar nochmal, da diese ja auch aus 
Kupfer sind.

Was ich herausgefunden habe ist, dass eine vertikale Wärmeabfuhr 
schlechter ist und Vias auch eine geringere Wärmeabfuhr haben als 
Kupferflächen, was mir auch einleuchtet.

Wenn ich jetz davon ausgehe, dass ich die Kupferfläche 1zoll² 
dimensioniere, ist das ein ziemlicher Platzverbrauch. Soviel Platz hab 
ich auf den ersten Blick nicht zur verfügung auf der Unterseite. Da ist 
etwa Platz für 1*1cm, also deutlich zu wenig! Jedoch hab ich auf einer 
Zwischenlage nochmal den gleichen Platz zur Verfügung. Die Fläche wird 
aber deutlich schlechter wirken, wegen  dem FR4 Material anstatt Luft.

Kann ich da bei der Abschätzung einfach ein Mittelwert bilden?

von HorstB (Gast)


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HorstB schrieb:
> Die maximale Außentemperatur beträgt 80°C, die maximale  Junction and
> Storage Temperatur liegt bei 175°C, bedeutet also ich benötige etwas
> mehr als ein Quadratzoll...
> Mein PCB besteht aus vier Lagen, der MOSFET sitzt auf der Top-Seite.
> Die Kühlfläche werd ich dann auf der Bottom-Seite platzieren.
> Wie sieht das dann mit der Kontaktierung aus? Verschlechtern die Vias
> den Wert von 25K/W, weil der Wärmetransport nicht optimal ist, oder
> verbessern die mir diesen Wert sogar nochmal, da diese ja auch aus
> Kupfer sind.

Hab den Rthjc mit 4,2K/W ganz vergessen...

von Gebhard R. (Firma: Raich Gerätebau & Entwicklung) (geb)


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Die Rechnerei kannst du dir ersparen. 4W auf eine LP geführt, die 
womöglich noch in einem Gehäuse steckt sind IMHO einfach zuviel. Besser 
eigenen Kühlkörper vorsehen, der im günstigsten Fall Teil des Gehäuses 
ist und seine Wärme gut in die Umgebung abgeben kann.

Grüsse

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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HorstB schrieb:
> Verschlechtern die Vias den Wert von 25K/W, weil der Wärmetransport
> nicht optimal ist, oder verbessern die mir diesen Wert sogar nochmal,
> da diese ja auch aus Kupfer sind.
Nur, wenn du Luft durch sie hindurchbekommst. Denn du willst die Wärme 
ja nicht ins Kupfer, sondern an die Umgebung abgeben. Und da ist 
Fläche durch nichts zu ersetzen.

> Wenn ich jetz davon ausgehe, dass ich die Kupferfläche 1zoll²
> dimensioniere, ist das ein ziemlicher Platzverbrauch.
Ja, in der Tat. Und die 25K/W funktionieren auch nur bei Konvektion. 
Wenn du schon 80°C Umgebungstempertatur hast stellt sich die Frage: 
kannst du die zusätzlichen 4W darüber ohne weitere Temperaturerhöhung 
noch entwärmen?

Und es ist idR. nicht gut, über die Platine die Bauteile in der Umgebung 
zusätzlich mit aufzuheizen...

von Reinhard Kern (Gast)


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HorstB schrieb:
> Die maximale Außentemperatur beträgt 80°C, die maximale  Junction and
> Storage Temperatur liegt bei 175°C, bedeutet also ich benötige etwas
> mehr als ein Quadratzoll...

An dem Punkt brauchst du schon nicht mehr weiter machen - die 
Kupferflächen skalieren nicht! Ein Hinweis in den Empfehlungen eines 
Herstellers besagt, dass Flächen jenseits 1 Quadratzoll praktisch keine 
Kühlwirkung mehr haben. So ganz grob beschrieben gelten die angegeben 
Formeln für Cu in der Nähe des Chips, aber wenn sie z.B. für 0,25 
Quadratzoll gelten, dann ist schon die Annahme, dass die Kühlungwirkung 
bei 1 Quadratzoll 4mal so gross ist schlicht falsch.

Das Problem ist die schlechte Leitung von innen nach aussen, das ist 
etwas anders bei LP mit Cu- oder Alu-Kern oder mit 200µ Cu aussen, da 
müsstest du den Hersteller fragen. Aber wenn du bei normaler Technologie 
auf mehr als 1 Quadratzoll kommst, heisst das schlicht es geht nicht.

Gruss Reinhard

von Werner (Gast)


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HorstB schrieb:
> Die Verlustleistung ist bei etwa 4W.

Wenn der verfügbare Platz nicht reicht, um einen geeigneten Kühlkörper 
unterzubringen, könnte man alternativ das Übel an der Wurzel packen und 
ergründen, ob sich die wegzukühlende Leistung nicht verringern läßt.

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