Noise Cancelling fuer Quartz Crystal

[Stephan L. (Firma: Michigan State University) (slorenz)]

Hallo,
ich benutze einen 62.5MHz Quartz Crystal (4 pins: VCC, GND, Output und 
Standby) in Verbindung mit einem Mica2 mote. Der Crystal wird von der 
Spannung vom Mica2 gespeist. Wenn ich mit einem Oszi GND und VCC 
ueberpruefe, sehe ich Rauschen. Welche Moeglichkeiten habe ich, um das 
Rauschen zu unterdruecken? Ein Kondensator zwischen VCC und GND hat 
nicht den gewuenschten Effekt gebracht.

Gruss,
Stephan

[oszi40 (Gast)]

Stephan Lorenz schrieb:
> Ein Kondensator zwischen VCC und GND hat
> nicht den gewuenschten Effekt gebracht.

Gut, daß Du nur EINEN Kondensator hast und das Foto von Deinem Aufbau 
fehlt. Selbst die teuerste Schaltung muß nicht funktionieren, wenn der 
Aufbau ungünstig ist.

[Johannes E. (cpt_nemo)]

Stephan Lorenz schrieb:
> Wenn ich mit einem Oszi GND und VCC ueberpruefe, sehe ich Rauschen.

Wie sieht denn das Rauschen aus? Ist es ein breitbandiges Rauschen oder 
sind da bestimmte Frequenzen sichtbar?

Halte mal dein Oszi nur an GND, also die Masse-Klemme des Tastkopfs an 
GND und die Spitze auch an GND. Ist das Rauschen dann auch noch zu 
sehen?
Wenn ja, dann ist es eine Common-Mode Störung; da kann ein 
(X-)Kondensator keine Wirkung haben.

[Stephan L. (Firma: Michigan State University) (slorenz)]

Johannes E. schrieb:
> Stephan Lorenz schrieb:
>> Wenn ich mit einem Oszi GND und VCC ueberpruefe, sehe ich Rauschen.
>
> Wie sieht denn das Rauschen aus? Ist es ein breitbandiges Rauschen oder
> sind da bestimmte Frequenzen sichtbar?

Danke fuer die hilfreiche Antwort! Es ist ein breitbandiges Rauschen und 
das Rauschen ist vorhanden.

>
> Halte mal dein Oszi nur an GND, also die Masse-Klemme des Tastkopfs an
> GND und die Spitze auch an GND. Ist das Rauschen dann auch noch zu
> sehen?
> Wenn ja, dann ist es eine Common-Mode Störung; da kann ein
> (X-)Kondensator keine Wirkung haben.

Ja, das Rauschen ist dann auch noch zu sehen.

[Stephan L. (Firma: Michigan State University) (slorenz)]

oszi40 schrieb:
> Stephan Lorenz schrieb:
>> Ein Kondensator zwischen VCC und GND hat
>> nicht den gewuenschten Effekt gebracht.
>
> Gut, daß Du nur EINEN Kondensator hast und das Foto von Deinem Aufbau
> fehlt. Selbst die teuerste Schaltung muß nicht funktionieren, wenn der
> Aufbau ungünstig ist.

Ich hatte einen 1nF Kondensator zwischen GND und VCC benutzt. Die 
Schaltung ist relativ einfach und braucht, denk ich mal, keine 
Aufbauerklaerung. Der Quartz hat 4 Pins: GND, VCC, Output und Standby. 
GND geht auf GND, VCC auf VCC, Output geht ans Oszi und Standby ist 
offen. VCC und GND kommen vom 51-pin connector vom mica2.

[Lattice User (Gast)]

Stephan Lorenz schrieb:
> Ich hatte einen 1nF Kondensator zwischen GND und VCC benutzt. Die
> Schaltung ist relativ einfach und braucht, denk ich mal, keine
> Aufbauerklaerung. Der Quartz hat 4 Pins: GND, VCC, Output und Standby.
> GND geht auf GND, VCC auf VCC, Output geht ans Oszi und Standby ist
> offen. VCC und GND kommen vom 51-pin connector vom mica2.

1. 1nF ist etwas wenig.
2. Wenn es um Noise bzw EMV geht, IST der Aufbau wichtig.
3. Das ist kein Quarz sondern ein kompleter Quarzoscillator (XCO). 
Direkt am Quarz kannt du bei dem Ding gar nicht messen.

Ausserdem, was ist das für ein OSCI (Bandbreite?)?

[Route_66 H. (route_66)]

Trollalarm!

[Johannes E. (cpt_nemo)]

Stephan Lorenz schrieb:
>> Halte mal dein Oszi nur an GND, also die Masse-Klemme des Tastkopfs an
>> GND und die Spitze auch an GND. Ist das Rauschen dann auch noch zu
>> sehen?
>> Wenn ja, dann ist es eine Common-Mode Störung; da kann ein
>> (X-)Kondensator keine Wirkung haben.
>
> Ja, das Rauschen ist dann auch noch zu sehen.

Das bedeutet, dass dein Rausch-Problem eher ein Mess-Problem ist, weil 
das Masse-Potential der Schaltung nicht gleich dem Masse-Potential am 
Oszi ist.

Ob sich dieses Rauschen real auf die Schaltung bzw. auf die Funktion 
auswirkt, also ob es tatsächlich ein Problem ist, kann man so nicht 
beurteilen. Je nach Oszi kann es sogar sein, dass das Rauschen vom Oszi 
selber verursacht wird (integriertes Schaltnetzteil).

Du könntest versuchen mit 2 Tastköpfen zu messen. Der erste Tastkopf 
wird an GND und VCC angeschlossen, der zweite nur an GND. Im Oszi dann 
die Differenz zwischen den beiden Signalen berechnen lassen.
Dafür ist es wichtig, dass es zwei identische Tastköpfe sind; sonst 
funktioniert das nicht!

Alternativ kannst du auch versuchen, mit Ferrit-Ringen über der 
Tastkopfleitung einen Common-Mode Filter zu machen. Also die 
Tastkopfleitung ein paar mal durch den Ferrit-Kern durchwickeln.
Noch besser für Common-Mode Filter als Ferrit-Kerne sind Ringkerne aus 
nanokristallinem Material, falls du so einen gerade zur Hand hast.