LT Spice weicht stark ab

[Robin (Gast)]

Ich habe leider eine relativ starke Abweichung der angehängten Schaltung 
zu dem tatsächlichen Aufbau.

OPV ist ein TL084, welche mit 12V betrieben wird. U1 verstärkt um den 
Faktor 2. U2 Addiert dazu noch 5V. In der Simulation funktioniert auch 
alles wie geplant. Output U1 = 2V und Output U2 = 7V. Bei dem realen 
Aufbau Messe ich aber U1 = 1,5V und U2 = 6,5V.

Muss ich den Innenwiederstand der OPV mit berücksichtigen?


Danke schonmal für die Antworten :)

Mfg Robin

[Der Unwissende (Gast)]

Wie sieht denn die Spannungsversorgung genau aus?
0 -> 12 V
oder
-6 -> 6 V ungefähr?

Bzw. besser nachmessen wie weit du jeweils von der Ausgangsspannung der 
OPs weg bist also Vcc+ -> Vout und Vout -> Vcc-.

Wäre jetzt so das erste was mir einfallen würde.

Vcc+ muss 1,5 V höher vom Potential liegen, gleiches gilt für Vcc- in 
die andere Richtung.

[MAHWE (Gast)]

nimm mal reale ops nicht die idealen

[Robin (Gast)]

Also ich habe drei Spannungsquellen. Habe alle Minuspole 
zusammengeschlossen für mein GND. Habe also eine Spannungsversorgung von 
0 -> 12V.

Habe mal ein paar reale OPV benutzt, jedoch ändert sich der Wert dann 
nur um 1 mV.

[Robin (Gast)]

Der Unwissende schrieb:
> Vcc+ muss 1,5 V höher vom Potential liegen, gleiches gilt für Vcc- in
> die andere Richtung.

Fehler gefunden. Im unteren Bereich arbeitet der OPV nicht richtig. Erst 
ab 2V funktioniert alles wie gewollt.

Danke für die Antworten :)

[Batman (Gast)]

Dass der Fehler bei dir und nicht beim Opamp liegt, ist dir klar?

[Dieter G. (dieter_g)]

Robin schrieb:
> U2 Addiert dazu noch 5V. In der Simulation funktioniert auch
> alles wie geplant.

Ey Moment mal ! U2 addiert nix !
Der Additionsverstaerker geht nur invertierend. Deine Schaltung macht 
folgendes :

U1 verstaerkt um 2.
R3 & R4 bilden einen Spannungsteiler zwischen +5V und der 
Ausgangsspannung von U1, in deinem Fall 2*1V = 2V. Zwischen R3 und R4 
stellt sich genau die mittlere Spannung ein, also (5V + 2V)/2 = 3.5V.
U2 ist ein nichtinvertierender Verstaerker mit einer Verstaerkung von 2 
an dessen Eingang der Mittelpunkt des R3+R4-Spannungsteilers liegt, also 
die 3.5V. Diese werden dann von U2 auf 2*3.5V Verstaerkt und das gibt...

7V

:D

[Robin (Gast)]

Dieter G. schrieb:
> Robin schrieb:
>> U2 Addiert dazu noch 5V. In der Simulation funktioniert auch
>> alles wie geplant.
>
> Ey Moment mal ! U2 addiert nix !
> Der Additionsverstaerker geht nur invertierend. Deine Schaltung macht
> folgendes :
>
> U1 verstaerkt um 2.
> R3 & R4 bilden einen Spannungsteiler zwischen +5V und der
> Ausgangsspannung von U1, in deinem Fall 2*1V = 2V. Zwischen R3 und R4
> stellt sich genau die mittlere Spannung ein, also (5V + 2V)/2 = 3.5V.
> U2 ist ein nichtinvertierender Verstaerker mit einer Verstaerkung von 2
> an dessen Eingang der Mittelpunkt des R3+R4-Spannungsteilers liegt, also
> die 3.5V. Diese werden dann von U2 auf 2*3.5V Verstaerkt und das gibt...
>
> 7V
>
> :D

Aber ist nicht das genau die Addition?
Spannungsteiler mit (5V + 2V)/2 und dazu eine Verstärkung um den Faktor 
2. Bleibt doch nur 5V + 2V

Batman schrieb:
> Dass der Fehler bei dir und nicht beim Opamp liegt, ist dir klar?

Daran das ich die Betriebsspannung falsch gelegt habe oder das ich was 
anderes falsch gemacht habe?

[Dieter G. (dieter_g)]

Robin schrieb:
> Aber ist nicht das genau die Addition?
> Spannungsteiler mit (5V + 2V)/2 und dazu eine Verstärkung um den Faktor
> 2. Bleibt doch nur 5V + 2V

ups. Stimmt ja :o
Wie daemlich von mir. ich war so geblendet vom "normalen" 
Additionsverstaerker, bei dem man die Verstaerkung nicht an die Anzahl 
der Summanden anpassen musz, dasz ich auf die Idee garnicht gekommen 
bin.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Robin schrieb:
> Also ich habe drei Spannungsquellen. Habe alle Minuspole
> zusammengeschlossen für mein GND. Habe also eine Spannungsversorgung von
> 0 -> 12V.
Ähm....

Robin schrieb:
> Fehler gefunden. Im unteren Bereich arbeitet der OPV nicht richtig. Erst
> ab 2V funktioniert alles wie gewollt.
Ja, dieser Effekt ist bekannt und im Datenblatt beschrieben als
"Common Mode Voltage Range" und als "Output Voltage Swing"...

Wenn du unipolare Spannungsversorgung verwendest, dann nimm wenigsten 
einen OP, der bis an die negative Versorgung runterkommt: den LM358 oder 
den LM324. Oder gleich einen Rail-to-Rail OP...