Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Regelung Tauchsieder


von Felix (Gast)


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Ich würde gerne einen Tauchsieder mit einem uC Regeln.
Erster Gedanke war: AC gleichrichten + PWM auf mosfet .

Alternativ Triac mit Phasenanschnittsteuerung.
Müsste also mit dem uC auf die AC Spannung mittriggern um eine so 
Synchronisation herzustellen zu können. Dafür dann PWM an Triac über 
MOSFET + Gleichrichter (kleine Leistung max ca 500 mW)+LDO.
Ausgelegt auf ca. 1kW.

uC ein ATmega8. LCD Display und ein Thermoelement soll auch noch ran.

Bei der ersten Lösung würde ich wahrscheinlich auch einen Transformator 
brauchen, da mir sonst keine Lösung einfällt die in kompakter Baumform 
auf 5V runterkommt und auch noch um die 500mW liefert.


Was ist einfacher bzw. billiger (gerne auch andere Ideen^^)?

Die eigentliche Regelung ist dann ein anderes Thema, dürfte aber kein 
Problem darstellen.

von Max (Gast)


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Bei etwas so trägem wie einer Heizung ist Vollwellenregelung genug, dann 
schaltest du einfach immer im Nulldurchgang...

von oszi40 (Gast)


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1.Du solltest wissen was Du tust: Ein Tauchsieder ist von der Isolation 
her ein kritisches Gerät. Sobald er undicht wird steht Dein Wasser unter 
gefährlicher Spannung bis der FI kommt.

2.Bedingt durch die thermische Trägheit reicht wahrscheinlich ein 
Nullspannungsschalter womit weniger Störungen auftreten als bei 
Phasenschnitt. Allerdings fällt über die Halbleiter etwas Wärme an. 
Eigentlich reicht ein Relais. 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

von Zac Hobson (Gast)


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Ich wuerd auch ein Halbleiterrelais verwenden, das nur beim 
Nulldurchgang schaltet.

von Klaus D. (kolisson)


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Mir würde es einfallen, es so zu machen wie bei den Lötkolben,
die keinen Tempsensor eingebaut haben.
Schick den Strom durch damit es sich aufheizt. nach ner Sekunde 
schaltest
du den Heizstrom ab und schickst den Messstrom zur ermittlung des 
Innenwiderstandes.

Wenn dann heisser (hochohmiger) als gewünscht dann unterklässt du für
eine Sekunde den Heizstrom.

k.

von Erich (Gast)


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>Ich würde gerne einen Tauchsieder mit einem uC Regeln.

Hmm.
Was soll's denn werden?
Eine Nachheizung für die Bettflasche?
Was ähnlich geniales?
Nochmal überlegen ob das alles Sinn macht !

Und noch 'ne Frage, nein zwei:
Unterschied zwischen was steuern und was regeln, ist der klar?
Was ist der Lautstärkeregler am Radio?

Gruss

von Max D. (max_d)


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Klaus De lisson schrieb:
> Mir würde es einfallen, es so zu machen wie bei den Lötkolben,
> die keinen Tempsensor eingebaut haben.
> Schick den Strom durch damit es sich aufheizt. nach ner Sekunde
> schaltest
> du den Heizstrom ab und schickst den Messstrom zur ermittlung des
> Innenwiderstandes.
>
> Wenn dann heisser (hochohmiger) als gewünscht dann unterklässt du für
> eine Sekunde den Heizstrom.
>
> k.

Das wirft das Problem auf die Niedervolt (vmtl. im einstelligen 
Volt-Bereich) sicher mit der Netzspannung auszutauschen. Das sollte 
jemand der nicht viel Erfahrung hat eher nicht anstreben. Da holt man 
sich ganz leicht einen guten Kurzschluss oder Überspannung...

von Klaus D. (kolisson)


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Max D. schrieb:
> Das wirft das Problem auf die Niedervolt (vmtl. im einstelligen
> Volt-Bereich) sicher mit der Netzspannung auszutauschen. Das sollte
> jemand der nicht viel Erfahrung hat eher nicht anstreben. Da holt man
> sich ganz leicht einen guten Kurzschluss oder Überspannung...

Da hast du ja vollkommen Recht. Andererseits könnte ich vorstellen
den Stromweg zum Heizelement über ein Umschaltrelais entweder "direct"
zum Heizelement oder alternativ dann über eine 220V Glühbirne in Serie 
zum Heizelement zu leiten (ggf. noch serienkondensator.

Dann steht der innenwiderstand des Tauchsiders ja in irgendeinem
Verhältnis zur Leuchtkraft. Ein LDR könnte das dann wieder detectieren
und so weiter , ... weiter . und so weiter.


k.

von hinz (Gast)


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oszi40 schrieb:
> 1.Du solltest wissen was Du tust: Ein Tauchsieder ist von der Isolation
> her ein kritisches Gerät. Sobald er undicht wird steht Dein Wasser unter
> gefährlicher Spannung bis der FI kommt.

Ich hab noch keinen Tauchsieder mit SK-II gesehen.

von hinz (Gast)


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Felix schrieb:
> Alternativ Triac mit Phasenanschnittsteuerung.

Nein, das mag dein Netzbetreiber und der Kraftwerksbetreiber gar nicht. 
Man macht das mit Triac und Schwingungspaketsteuerung.

von MaWin (Gast)


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> Erster Gedanke war: AC gleichrichten + PWM auf mosfet .
> Alternativ Triac mit Phasenanschnittsteuerung.

Weder - noch.

Tauchsieder sind träge.

Phasenanschnitt ist bei Heizgeräten verboten.

Also einschalten und auschalten, ausreichend schnell hintereinander, 
über ein normales Relais oder ein SSR solid state Relais mit TRIAC und 
Zero cross Schaltung, damit sind die 230V auch galvanisch von deinem uC 
getrennt.

> Schick den Strom durch damit es sich aufheizt. nach ner Sekunde
> schaltest
> du den Heizstrom ab und schickst den Messstrom zur ermittlung des
> Innenwiderstandes.

Er will nicht wissen, wie warm der Heizdraht ist, sondern wie warm das 
(Wasser?) ist, also misst er schlauerweise das Wasser direkt nebem dem 
Tauchsieder.

Das alles gibt es für kleines Geld fertig:
http://www.ebay.de/itm/RexC100-Digital-PID-Temperaturregler-Thermoelement-Temperatur-Controller-/251004258401?pt=Sensoren_Regler&hash=item3a71050861

von oszi40 (Gast)


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>Das alles gibt es für kleines Geld fertig:

P=U*I Man liest Datenblatt: Relay output: contact capacity 250V AC 3A
Reisetauchsiederchen?

von Clemens W. (clemens98)


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Ich würde einen Bimetallschalter verwenden.
Die gibts für versch. Temperaturen.

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