Hallo, ich muss immer mal wieder Bleche oder kleine Alustücke bearbeiten. Aktuell bohre ich mich da durch und schleife und feile... Nun habe ich mir mal die MF70 von Proxxon angeschaut. Die Meinungen gehen bzgl. dieser Maschine stark auseinander... Ich möchte aber nur ganz wenige hundert Euro ausgeben. Profimaschinen kosten natürlich mehr. Es geht um kleine Arbeiten an Alu Profilen oder Platinen etc. Wie sieht das sonst mit (günstigen) Alternativen aus? Danke, Christoph
Proxxon Industrie-Bohrschleifer IB/E 90 Euro Proxxon Bohrständer MB 140/S 45 Euro Proxxon Koordinatentisch KT70 70 Euro Diese Kombination ist universeller, kannst Du auch noch zum Bohren nehmen. Die horizontale Genauigkeit ist ausreichend, reicht locker für Gehäuse-Ausschnitte etc. Die vertikale Genauigkeit ist bei der MF70 besser, da mit skaliertem Handrad.
Hallo tt2t, das sieht auch nicht schlecht aus und sollte für meine Zwecke eigentlich reichen. Vorausgesetzt der Bohrständer ist stabil genug. Der macht einen nicht ganz so soliden Eindruck.. Kostet natürlich auch nicht die Welt. Dazu noch einen Schraubstock!
> Wie sieht das sonst mit (günstigen) Alternativen aus? Wie willst du denn ein grosses Loch bohren, sagen wir 20mm ? Für jede Lochgrösse den passenden Bohrer ? Das wird nicht nur teuer, sondern Maschinen die 50mm Löcher in Alu bohren müssen auch leistungsstark sein. Mit dem XY Kreuztisch einen Kreis abfahren ? Kennst du das Spiel Labyrinth, bei dem man mit 2 Drehknöpfen eine Kugel durch ein kippliges Labyrinth mit Löchern rollen lassen muß ? Vergiss das also, du kannst keine runden Löcher fräsen. Bleibt der Revolvertisch, auf dem du die Frontplatte drehend befestigst und dann in 10mm Radius unter der Fräse drehst. Dummerweise muss dazu die Fräse die ganze Frontplattenbreite als Ausladung haben, das wird mit einer MF70 nichts. Am billigsten sind die Löcher immer noch mit einer Lochstanze http://www.farnell.com/datasheets/1499769.pdf Wenn du wirklich wie Schaeffer Apparatebau die Frontplatten fräsen willst, brauchst du eine CNC Fräse mit halbwegs ausreichender Ausladung (eventuell spannt man als Hobbyist mal um). Also mindestens eine Opti BF20 mit CNC damit du auch grosse runde Löcher fahren kannst mit kleinerer Fräse. Letztlich spart CNC Geld: Du brauchst keinen Revolvertisch/ Teilapparat, du brauchst nicht hunderte von Bohrern und Fräsern in unterschiedlichen Grössen, keine verstellbaren Ausbohrköpfe http://www.bohrer-onlineshop.de/shop/product2pdf.php Aber obwohl meine Wabeco F1200 hier mit CNC ausgestattet ist, habe ich mehr Geld in Spannpratzen, Minimalmengenschmierung, Maschinenschraubstöcke, Vakkummspannplatten, Fräser, Bohrer, Kantentaster, Messuhren, etc. gesteckt, als in die Maschine selbst. Die Ergebnisse sind allerdings auffällig: Es ist einfach exakt, was man damit baut. Die Löcher tanzen nicht mehr auf und ab wie das noch bei einer Handbohrmaschine im Bohrständer mit HSS Bohrern der Fall war, es gibt keine Grate mehr, und Edelstahl ist kein Hindernis. Also: Das Minimum liegt so bei einer BF20, eigentlich mit CNC. Das sind noch keine Profimaschinen, weil die Umrüstzeiten viel zu lange sind. Aber eine MF70 ist eher ein Uhrmaschermaschine. Nix für Frontplatten.
Hallo MaWin, danke für deine ausführliche Erklärung. Das kann ich so nachvollziehen, allerdings kostet so eine Maschine knapp 2000 Euro... Ich dachte eher an max. 300 Euro. MaWin schrieb: > Das Minimum liegt so bei einer BF20, eigentlich mit CNC. > Das sind noch keine Profimaschinen, weil die Umrüstzeiten viel > zu lange sind. Aber eine MF70 ist eher ein Uhrmaschermaschine. > Nix für Frontplatten. Okay, das sehe ich so ein...
Hi Christoph, welche Anforderungen an die Genauigkeiten bzw. Qualität der Maschine legst du denn? Ich würde dir da empfehlen dir mal die HBM16 bzw. deren Klone anzuschauen. Ich habe meine vor etwa 1 1/2 Jahre bei Ebay für ich glaube 250€ in einer Auktion geschossen und bin, dafür das es "nur" China Qualität ist doch recht zufrieden was das Arbeiten mit dieser Maschine angeht. Aber MaWin hat recht was das Zubehör angeht. Was man noch an Spannpratzen, Schraubstöcken, Spannfuttern und letztendlich auch an Bohrern und Fräsern benötigt ist nicht zu unterschätzen. MfG Heiko.
Hallo, also ich brauche so ein Werkzeug für Arbeiten im Hobbybereich: Modellbau, Gehäuse etc. Damit wird kein Geld und kein Preis verdient. Mir ist natürlich klar, dass man für 300 Euro keine Präzisionsarbeit erhält... Da erscheint mir so eine HBM16 oder diese hier (?): http://www.ebay.de/itm/Frasmaschine-Saulenbohrmaschine-MK2-max-40mm-Kreuztisch-420x152mm-T12-M10-/380448082218?pt=Sonstige_Hauselektronik&hash=item589479092a solider als die Proxxon Lösung - die Fachleute schlagen aber vermutl. auch hier die Hände über dem Kopf zusammen, wegen Lagern, Spiel und Verarbeitung!? Achja: http://www.hbm16.de/frameset.htm
> Ich dachte eher an max. 300 Euro.
Dafür gibt es nicht mal eine seriöse Bosch Bohrmaschine im Bohrständer.
Und die sind nicht mal ansatzweise geeignet, um präzise Löcher zu
hinterlassen, sondern haben so 1mm Spiel. Die HBM16 übrigens auch.
Und Spiel ist tödlich beim Fräsen, das rattert und die Fräser gehen
dabei kaputt.
Alleine mein T-Nuten Aufspannwinkel hat so viel gekostet.
Die Frage ist also eher, was kann man mit einer MF70 so machen.
Löcher bohren. Kleine Löcher. Unter 5mm. Immerhin präzise.
Weiche Materialen fräsen. Plastik oder so, schon Alu wird
ein Problem. Alle Teile so klein wie der Verfahrweg. Das
passt für Uhrmacher, HO-Modellbauer, Schmuckherstellung.
Löcher unter 1mm bohre ich auch meist mit meiner Proxxon.
Die allerdings meistens zum Schärfen (per Diamantblatt)
von Bohrern, Sägeblättern dient, die dann in den grossen
Maschinen verwendet werden. Und manchmal zum Entrosten
per Messing/Stahldrahtbürste von Kleinteilen.
Und die Proxxon ist aus Alu, das erlaubt wasserhaltige
Kühlmittel. Die grosse Maschine würde dabei rosten und
ich müsste sie nach jeder Verwendung trockenlegen. Da
verwende ich lieber Kühlmittel welches keine Rostbildung
bewirkt. Leider ist das teuer.
MF70 ist günstig, ca 400€ musst du dafür veranschlagen. Es gibt dann eine X1/X2, die kostet dann 800-1000€. Immer inkl. CNC + Zubehör.
Wenn die Bohrständer-Fräsmaschinen-Kombi noch im Rennen ist, kann ich noch folgendes empfehlen: https://www.wabeco-remscheid.de/index.php?cat=c1054_Bohr--und-Fr--sst--nder-Set-500---500--.html Ein sehr universeller Ständer, der auch noch zum Alufräsen stabil genug ist.
Genau eine solche Maschine ist es. Ich habe meine Maschine auch vom gleichen Händler bezogen. Also 1mm Spiel ist definitiv überzogen. Ja, sie hat Spiel aber das liegt im Bereich von ca. 4-6 Zehntel. Sicherlich ist sie damit nicht so genau wie eine Wabeco F1200 aber für kleinere Arbeiten wo es nicht auf Hundertstel ankommt mehr als ausreichend. Letztendlich zählt immer: Man bekommt das, wofür man zahlt.
Hallo, danke für die zahlreichen Antworten. Ich denke ich bleibe bei dem geringeren Budget... Ich habe aber noch eine andere Frage: Kann mir ein Buch über Metallverarbeitung, insbesondere des Fräsens, empfohlen werden? Danke und Gruß Christoph
Fachkundebücher für die Feinmechaniker (-Ausbildung)...
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Ch Sp schrieb: > danke für deine ausführliche Erklärung. Das kann ich so nachvollziehen, > > allerdings kostet so eine Maschine knapp 2000 Euro... > > > > Ich dachte eher an max. 300 Euro. Ich glaube du solltest einfach noch eine Runde sparen. Für 300€ bekommst du einen der unteren Punkte: - einen Satz gute HSS-Fräser - einen Satz Spannzangen - einen Maschinenschraubstock (nix besonderes sonst brauchst du das 3fache, aber gebraucht) - einen günstigen Teilaparat ... Denn dann hast du immer noch keine Fräsmaschine. Gruß
> Also 1mm Spiel ist definitiv überzogen. Ja, sie hat Spiel aber das liegt > im Bereich von ca. 4-6 Zehntel. 4 Zehntel hin und 6 Zehntel zurück macht 1 mm. > Sicherlich ist sie damit nicht so genau wie eine Wabeco F1200 > aber für kleinere Arbeiten wo es nicht auf Hundertstel ankommt > mehr als ausreichend. Nicht wirklich, denn man kann damit nicht mit Vollhartmetall bohren weil das Geschlacker die Bohrer zerbricht, die möchten nicht um 0.4mm verbogen werden, und nicht fräsen kann weil das Spiel zu Rattern führt und das rattern die Fräser zerbricht (statt eine Span von 0.1mm wird der Fräser 4 mal weggeschoben, und haut dann ein mal die vollen 0.4mm weg, zumindest erwarte man das von ihm, er macht das aber eher ungern mit) (fräsen kann man mit dem mitgelieferten Schnellspannbohrfutter sowieso nicht, weil es dort den Fräser rauszieht, man braucht noch http://www.ebay.de/itm/Spannzangenfutter-MK2-ER25-ER25Satz-15Stck-Schlussel-U-/130331897359?pt=Werkzeug_Spannmittel&hash=item1e5862ee0f dazu) Und ohne Spannpratzen bekommt man das Werkstück nicht auf dem Tisch fest: http://www.ebay.de/itm/Spannpratzen-Spannwerkzeugsortiment-58-tlg-T12-Nut-M10-inkl-Metallkassette-NEU-/140779839122?pt=Gartenbauwerkzeuge&hash=item20c721de92 Ganz so teuer wie CNCEcke User befürchten lässt ist es also nicht, aber es geht schon ins Geld, alleine das Zubehör verschlingt die 300, und man muß alles Stück für Stück versuchen preiswert bei eBay zu schiessen.
MaWin schrieb: > muß alles Stück für Stück versuchen preiswert bei eBay zu schiessen das wird schon lange bis auf wenige Ausnahmen alles brauchbare und unbrauchbare tot geboten womit sich was CNC ähnliches bauen lassen würde. Da bekommt er in der CNC Ecke eher was gescheites. Aber 300 EURO reichen wie gesagt nicht mal ansatzweise.
Danke für eure Hinweise! - da spare ich lieber doch noch...
> da wird schon lange bis auf wenige Ausnahmen alles brauchbare und > unbrauchbare tot geboten womit sich was CNC ähnliches bauen lassen > würde. Aber Bohrer, Fräser, Schraubstöcke, Spannpratzen, Kühlmittel, Messchieber, Messuhren, Halbzeuge, bekommst du dort ERHEBLICH preiswerter als im Frechhandel und billiger als im chinesischen Laden in Shanghai. Wie es mit Kugelumlaufspindeln, Aufspannplatten, Schrittmotoren, Spindelantrieben ist, weiss ich nicht, hab ich nie versucht, aber ich sehe oft ganze Konstruktionen aus dem Sondermaschinenbau die weggehen für lau. Nur braucht man halt Geduld, hobbytaugliche Maschinen sind begehrt und manchmal teurer (auf jeden Fall nie preiswerter) als tonnenschwere Industriemaschinen.
MaWin schrieb: > Nur braucht man halt Geduld, hobbytaugliche Maschinen sind begehrt > und manchmal teurer (auf jeden Fall nie preiswerter) als > tonnenschwere Industriemaschinen. Da ist was dran, ich habe für eine MH C 700 wie z.B. ebay 200777785089 unter 3000 Euro bezahlt, allerdings elektr(on)isch reparaturbedürftig.
Hallo, jedoch musst du dazusagen, dass es da gleich sehr teuer wird, wenn die elektrischen Probleme nicht selber behebbar sind. Da kosten manche Ersatzteile, so viel wie du für die ganze Maschine gezahlt hast. Naja MaWin so richtig günstig ist es aber halt auch nicht. Vor allem wenn man was halbwegs sinnvolles will. Gestern habe ich 20 VHM Fräser bestellt, größer Durchmesser D16 alles andere kleiner. Allein für die Bestellung braucht man sein Budget zwei mal... Gruß
> Naja MaWin so richtig günstig ist es aber halt auch nicht. Meine NEUEN über eBay bezogenen VHM-Fräser sind deutlich erschwinglicher, dein 16er wäre für 9 EUR (15.90 inkl Porto) zu haben gewesen http://www.ebay.de/sch/Schaftfräser-/110814/i.html?LH_ItemCondition=1000&_nkw=vhm&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=110814&_okw=&_oexkw=&_adv=1&LH_Complete=1&_mPrRngCbx=1&_udlo=&_udhi=10&_ftrt=901&_ftrv=1&LH_NOB=1&_sabdlo=1&_sabdhi=50&_samilow=&_samihi=&_sadis=200&_fpos=&LH_SALE_CURRENCY=0&_sop=12&_dmd=1&_ipg=50
MaWin schrieb: > Und die Proxxon ist aus Alu, das erlaubt wasserhaltige > Kühlmittel. Die grosse Maschine würde dabei rosten und > ich müsste sie nach jeder Verwendung trockenlegen. Wenn du eine ordentliche Emulsion (KSS) verwendest rostet da nix, hast du aber wahrscheinlich nie probiert.. MaWin schrieb: > , sondern haben so 1mm Spiel. Die HBM16 übrigens auch. Noch so eine Halbwahrheit. Leider hast du nur ne CNC, da weisst du nicht das man unbenutzte Führungen klemmen kann --> null Spiel, VHM kein Prob. Es gibt halt die Typen die mit Kanonen auf Spatzen schiessen, wer hat der kann. Und es gibt ambitionierte Hobbybastler, die machen dir auf so ner Chinafräse einen Stirling oder ne Dampfmaschine. An der konventionellen Drehe/Fräse zählt halt nur der Bediener. MaWin schrieb: > Wie es mit Kugelumlaufspindeln, Aufspannplatten, Schrittmotoren, > Spindelantrieben ist, weiss ich nicht, hab ich nie versucht, aber > ich sehe oft ganze Konstruktionen aus dem Sondermaschinenbau die > weggehen für lau. Sag mir doch bitte wo, würde mich sehr interessieren :-)
> Wenn du eine ordentliche Emulsion (KSS) verwendest rostet > da nix, hast du aber wahrscheinlich nie probiert.. Falls du meinen Beitrag zu Ende gelesen hättest bevor du hier rumpolterst, hättest du erfahren daß ich diese verwende. > > sondern haben so 1mm Spiel. Die HBM16 übrigens auch. > Noch so eine Halbwahrheit. Leider hast du nur ne CNC, da weisst du nicht > das man unbenutzte Führungen klemmen kann --> null Spiel, Hmm, wie man bei einer Bohrmaschine die Pinole klemmen soll, wenn man ein Loch bohren will, musst du mir noch erklären. Hältst du das Werkstück mit der Hand und drückst es von unten gegen den Bohrer ? > Sag mir doch bitte wo, würde mich sehr interessieren :-) eBay, das hättest du auch schon lesen können, wenn du meine Beiträge vor dem rumpoltern zu Ende liest.
MaWin schrieb: >> Wenn du eine ordentliche Emulsion (KSS) verwendest rostet >> da nix, hast du aber wahrscheinlich nie probiert.. > > Falls du meinen Beitrag zu Ende gelesen hättest bevor du > hier rumpolterst, hättest du erfahren daß ich diese verwende. Ja, da hast du recht, sorry. MaWin schrieb: > Hmm, wie man bei einer Bohrmaschine die Pinole klemmen soll, > wenn man ein Loch bohren will, musst du mir noch erklären. > Hältst du das Werkstück mit der Hand und drückst es von unten > gegen den Bohrer ? Die Pinole einer HBM16 (oder Klon) ist niemals so wackelig. Ich hatte angenommen das sich die Angabe auf die Kreuztische bezieht, was ja auch leider passt. Da hilft dann das klemmen. MaWin schrieb: > eBay Ja klar, für lau ;-)
MaWin schrieb: >> Naja MaWin so richtig günstig ist es aber halt auch nicht. > > Meine NEUEN über eBay bezogenen VHM-Fräser sind deutlich > erschwinglicher, > dein 16er wäre für 9 EUR (15.90 inkl Porto) zu haben gewesen > http://www.ebay.de/sch/Schaftfräser-/110814/i.html... Naja schön für dich, wenn du Spaß hast am Ende 10 verschiedene Fräser zu haben. Ich will gleiche und die auch nachbestellen können. Und der Garant ist zwar gut, aber ich hab ne andere Liga bestellt. Beschichtet, ungleich geteilt, ungleich gedrallt, freigeschliffener Schaft... Da trennt sich dann die Spreu vom Weizen! Nicht dass Garant Produkte schlecht wären, das will ich nicht damit sagen, die sind sehr gut. Nur sollte man einfach gleiches mit gleichem vergleichen. Gruß
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