Moinzen, Ich habe die angehängte Schaltung gebaut: erreicht der mpx einen einstellbaren Schwellenwert so wird der timer gestartet für 5 Sek und schaltet für diese Zeit das Magnetventil. Würde ich das jetzt mit einem uC machen würde ich mir viel Lötarbeit und Bauteile sparen, könnte z.B. 6 mpx an 6 adc eines uC hängen und mit den IOs mit einer Treiberschaltung ebenso das MV steuern. Zusätzlich könnte ich noch bei Bedarf via ADC die momentanen Werte des mpx auslesen und per Software den Schwellenwert einstellen. Und es wäre wohl auch noch ingesamt billiger und für ein paar Eur könnte man das noch mit LCD und sonst was pimpen. Das sieht für mich aus als wenn es nur Vorteile hätte das mit uC zu lösen, oder gibts da evtl irgendwelche gravierenden Nachteile die mir als newbie unbekannt sind? Grüße
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Hans W. schrieb: > Das sieht für mich aus als wenn es nur Vorteile hätte das mit uC zu > lösen Das hast du schon richtig gesehen. Darum sind µCs inzwischen so verbreitet. Die Treiber für deine MV könntest du jeweils einfach mit einem FET und zwei Widerständen aufbauen oder du nimmst gleich ein IC mit ein paar mehr Treibern
Hans W. schrieb: > irgendwelche gravierenden Nachteile die mir > als newbie unbekannt sind? Softwareentwicklung. Bitte nicht unterschätzen. Auch haben digitale Lösungen den Ruf, weniger störfest zu sein... mfg mf
danke für die Antworten.
>Auch haben digitale Lösungen den Ruf, weniger störfest zu sein...
Nur den Ruf oder ist das auch so?
Das es einwandfrei lange funktioniert wäre mir schon wichtig
Bei digitalen Lösungen mit µC muss man zumindest schon etwas aufpassen, damit die Schaltung auch zuverlässig arbeitet, es geht aber. Bei den relativ langsamen analogen Teilen ist das eher einfacher. Auch die Störausstrahlungen sind bei der analogen Lösung geringer, weil kein Takt vorhanden ist. Einen gewissen Nachteil hat die µC Lösung noch: es gibt ein nicht ganz genau definierte Reaktionszeit ( im Bereich µs bis ms). Angesichts des Relais und Magnetventils ist das hier aber eher kein Problem. Da Relais würde ich hier auch lieber durch eine HL Lösung ersetzen - das Spart auch schon mal die 12 V Spannung.
Sorry für die dumme Frage, aber was ist eine HL Lösung? Gründe bei mir jetzt für die 12V: der 555 verträgt keine 24V und der Komparator ist für Vs 5V bei 5V input ungeeignet hm aber jetzt wo du es sagst, eigentlich könnte ich doch, denke ich den 555 mit 5V versorgen und den LM339 mit 24V, dann könnte ich ein 5V relais nehmen und spare tatsächlich die 12V, vorrausgesetzt es ist kein Problem den LM339 output auf 5V up zu pullen, aber sollte doch keins sein.
>mit µC muss man zumindest schon etwas aufpassen, >damit die Schaltung auch zuverlässig arbeitet wie ist das gemeint? sauber programmiert? Ich hab mir das ganz einfach gedacht: würde das mit einem Arduino machen und dessen einfacher arduino software. Dann wäre das hier: >Softwareentwicklung. Bitte nicht unterschätzen. wohl auch nicht so unmöglich für mich
Hans W. schrieb: > Sorry für die dumme Frage, aber was ist eine HL Lösung? http://de.wikipedia.org/wiki/Half_Life
Hans W. schrieb: > Sorry für die dumme Frage, aber was ist eine HL Lösung? Denke er meint das Relais durch einen Halbleiter,also z.B. MOSFET zu ersetzen
HL = Halbleiter. Dann brauchst du nur noch einmal 24 Volt, aus denen du mittels Regler die 5 Volt die Spannung für den MC erzeugst und nimmst dann die 24 Volt für die Magnetrelais, geschaltet per Power MOSFet. Leider ist der Arduino mangels Kühlung wiederrum nicht in der Lage, direkt 24 Volt am VIn zu verknusen (ich würds jedenfalls nicht wagen), da muss also doch noch was dazwischen. Ein kleiner Schaltregler mit z.B. MC34063 wäre da m.E. das beste, oder sparst du dir das Arduinoboard ganz und baust eine Platine, wo alles schon drauf ist. Als Anfängerprojekt sieht mir das doch recht brauchbar aus, nicht zu kompliziert, und du weisst ja was du willst.
> Würde ich das jetzt mit einem uC machen würde ich mir viel > Lötarbeit und Bauteile sparen, Die könntest du dir auch sparen, wenn du eine ordentliche analoge Schaltung aufgebaut hättest. EIN 5V Regler reicht ja, wenn man ein 24V Relais genommen hätte kann man den Rest nämlich aus 5V versorgen. Komparatoir und Zeitgeber könnte man aus einem IC aufbauen, wenn man nicht die steinalten 555/339 verwendet. Auch die vielen Dioden am Ausgang könnte man wohl auf 1 reduzieren, wenn man alle Verbraucher parallel an 24V schaltet. Der uC spart nciht: Die Freilaudiode, die Relais, den Optokoppler, dessen Vorwiderstand, das Magnetventil, den Spannungsregler aus 24V, den MPX, die Kondenstaoren zur Spannungsstabilisierung, das Poti als einfachstes Bedienelement zum Einstellen der Shcasltschwelle. Der uC spart nr: Den LM339, den NE555, 5 passive Bauteile, dafür benötigt er einen externen zusätzlichen Transistor um genau soe viel schalten zu können wie der NE555, und dieser Transistor braucht ggf. einen Basisvorwiderstand. Also spart ein uC genau 3 Bauteile, und kostet dafür mehr Geld, und erfordert eine Programmierung. Gerade einfache Schaltungen werden mit uC nicht unbedingt einfacher.
was meint ihr denn zu sowas hier? http://www.ebay.de/itm/5V-8-Channel-Relay-Shield-for-Arduino-UNO-2560-1280-ARM-PIC-AVR-STM32-A049-/261016679695?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc5ce750f 8 Euro und ich hab schon die Ansteuerung für 8 Magnetventile, mit Optoisolation, wenn richtig angeschlossen und schönem LED blingbling, das ist doch unschlagbar oder nicht? Wenn ich was anderes als Ardinuboard nehmen würde, dann müsste ich doch "richtig" programmieren lernen erstmal, oder nicht? :-) Drucksensoren damit auslesen, Schwellwert für ADC und Signal Counter am LCD + Tempsensor... habe ich damit kürzester Zeit ohne großartige Vorkenntnisse geschafft. Dann bräuchte ich nur noch deinen Spannungsregler Vorschlag, das Relay shield + Steuerungsprog dafür + Loggingprog = fertig oder?
Hans W. schrieb: > Drucksensoren damit auslesen, Schwellwert für ADC und Signal Counter am > LCD + Tempsensor... habe ich damit kürzester Zeit ohne großartige > Vorkenntnisse geschafft. Aha, und wie lange hast Du da gebraucht, um Dich erst einmal grundsätzlich in die Programmierung von uCs einzuarbeiten? Ich denke, da muss man durchaus einige Monate ansetzen... Gruss Harald
ein zwei Tage vielleicht Ich weiss das hier Arduino usw verhasst ist und klar wenn ich jetzt selber uC boards entwickeln wollte und Software usw usw dann wäre das eine ganz schnelle Sackgasse. Aber auf der Ardu Homepage gibts so viele schöne einfache Beispiele die man nachvollziehen kann, wenn man dann nicht völlig bescheuert ist oder reiner Künstler kann man vieles zu seinen Bedürfnissen Umschreiben, wenn mans gerallt hat. z.B. 4x20 LCD, zack Library einbinden, ein paar Standardzeilen- zack keine 15min und das i2c lcd zeigt mir schön momentanen Druck, Temp, Sensor Counts usw. Klar nicht hardcore selber programmieren (die library) dabei gelernt, aber wat solls. Es ist einfach so schön zugänglich, oder man beschäftigt sich erstmal Monate mit den uC Grundlagen und dann nochmal Monate mit der Programmierung wenn man alles selber entwickeln will. Was hat das hier eigentlich mit den Downloads der Anlagen auf sich? Da draufklicken nicht als Download zählt, wieso wird das so häufig gemacht, wenn man das auch so ansehen kann? Gibts hier Schaltplan Messies? :-) Zu MaWins Beitrag den ich erst später gesehen habe (danke dafür): Aber ich spare doch "pro mpx" z.B. einen 555 und 1/4 quad 339, weil ich an einen uC gleich 6 oder 16 dran hängen könnte
> Da draufklicken nicht als Download zählt, wieso wird das so häufig > gemacht, wenn man das auch so ansehen kann? Der Downloadzähler wird von der Forumsoftware nur ab und zu aktualisiert. Beitrag "Download-Zähler"
MaWin >Komparatoir und Zeitgeber könnte man >aus einem IC aufbauen, wenn man nicht die steinalten 555/339 verwendet danke für den Tipp, könntet ihr mir da ein paar Vorschläge für etwas geeignetes geben, das wäre ja super praktisch, aber leider finde ich nichts dazu. Bei C finde ich z.B. unter "Timer" nur 555er
>EIN 5V Regler reicht ja, wenn man ein 24V Relais genommen hätte kann man >den Rest nämlich aus 5V versorgen. Ah nicht eingeloggt gewesen, könntest du das auch mit ein paar Worten beschreiben? Warum 24V Relais und nicht 5V? mit 5V hätte es für mich mehr Sinn gemacht, z.B. am Output vom 555 Gruß
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