Hallo zusammen, ich würde gerne den Bewehrungsstahl im Fußboden detektieren (möglichst flächig und schnell). Hat hiermit jemand Erfahrungen? Welche Sensoren sind hierfür geeignet? Kapazitative? Besten Dank für erste Infos, Johannes PS: Bin ich im richtigen Forum? - ich dachte, dass das ganze zu Feldern passt.
Das macht eigentlich der Statiker bei der Eisenabnahme. Ich würde mal einen Sachverständigen oder Gutachter fragen.
Ich würde diese Tiefeninformationen gerne für einen anderen Zweck verwenden.
Johannes B. schrieb: > Welche Sensoren sind hierfür geeignet? Kapazitative? Metalldetektoren arbeiten gern induktiv. Sowas dürfte derade hier interessant sein, besonders, weil der Wassergehlat im Beton die Kapazität doch sehr beeinflussen könnte...
Es müßte ein Sensor sein der magnetisch funktioniert und über die Betonplatte gezogen wird. aus den Änderungen eines gegebenen Magnetfelds könnte man Rückschlüsse auf die Lage der Eisen ziehen. Eichen über eine Vergleichsbodenplatte :-) Ich habe mal gehört, daß zB bei Nullenergiehäusern die Bodenplatten kritisch sind - es scheint entsprechende Meßgeräte zu geben. Wie gesagt, Fachmann fragen (das sind die Sachverständigen) oder mal eine Uni (zB THD) angraben.
Johannes B. schrieb: > ich würde gerne den Bewehrungsstahl im Fußboden detektieren (möglichst > flächig und schnell). Hat hiermit jemand Erfahrungen? Welche Sensoren > sind hierfür geeignet? Kapazitative? Willst du selbst was bauen oder darf es was kosten? Ich hatte schon ein paar Leitungs/Metallsucher in den Fingern, der erste der halbwegs gut funktioniert hat war der Bosch GMS120 Was "angeblich" ganz gut funktionieren soll ist der Bosch D-tect 150, aber der war mir doch zu teuer. Und nein ich arbeite nicht bei Bosch, und bin auch im allgemeinen kein Bosch Fan :-)
Joachim Drechsel schrieb: > Das Gehlat ist chemisch gebunden ... ;) Nicht nur, wenn er nicht verdichtet ist dann kann Beton ganz ordentlich Wasser aus der Umgebung aufnehmen.
UR-Schmitt schrieb: > Nicht nur, wenn er nicht verdichtet ist dann kann Beton ganz ordentlich > Wasser aus der Umgebung aufnehmen Hängt von der Betonart ab (zB Brückenfundamente sind wasserfest).
@Johannes B. (basstscho) Wenn es um eine Dienstleistung gehen soll frag mal hier (http://www.mit-dresden.de/dienstleistungen.html). Hoffe geholfen zu haben.
Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge. Das Messergebnis soll in Echtzeit über einen PC ausgewertet werden. Ich würde eine fertig Lösung bevorzugen (natürlich auch gerne als Dienstleistung). Wer also sonst noch ein geeignetes Gerät/Firma kennt, kann sich gerne bei mir melden (MIT-Dresden werde ich kontaktieren).
Hi, Johannes, zur Navigation fahrerloser Transportfahrzeuge habe ich mal unter dem Bodenblech eine Leiste gesehen mit einer Reihe von Sensoren ähnlich KMZ51. Dazu gab es auch eine Patentschrift. Während das Fahrzeug fährt, registrieren die Sensoren den Stahl unterm Estrich. Ciao Wolfgang Horn
Man kann solche Geräte kaufen (teuer) zum Beispiel: http://www.orpheusweb.co.uk/protovale/brochures/cm529.html#cm9 gk
dieser hier funktioniert richtig gut. Kann man auch mieten http://www.hilti.de/holde/page/module/product/prca_rangedetail.jsf?lang=de&nodeId=-423344
Hallo, der Bewehrungsstahl liegt nicht im Fußboden sonder in der Boden/Deckenplatte. Darüber befindet sich der Estrich und dazwischen diverse Versorgungsleitungen. Eine Vermessung ist da nahezu unmöglich. Weiterhin liegt der Stahl teilweise in mehreren Lagen. Die Vermessung von Bewehrung auf nichtinvasiver Basis ist eine Wissenschaft für sich. Wenn du schon mal beim Arzt warst, der auf Röntgengerät geschaut und sagt, die Leber sieht gut aus, du aber noch nicht mal die Leber erkennst, dann weißt du wovon ich spreche. Beschreib doch mal genauer wozu du die Informationen Brauchst. P.S. Beton ist wasserfest, aber nicht Wasserdicht. Durch den Herstellprozess gibt es immer Porenm
Hi, Karl, > der Bewehrungsstahl liegt nicht im Fußboden sonder in der > Boden/Deckenplatte. Ich präzisiere meine Aussage: 1. Die patentierte Vorrichtung hatte die Sensorleiste unter der Bodenplatte des fahrerlosen Fahrzeugs, z.B. Gabelstapler, quer über seine Fahrspur. 2. Originalton Architekt: "Ja, die Bewehrung des Stahlbetons einer Industriehalle beginnt Zentimeter unter der Oberfläche." 3. Die Sensorleiste nahm den magnetischen Fluss durch das geomagnetische Feld auf. 4. In Aktion habe ich das interessante Ding nie gesehen, nur in der Messehalle und auf Papier. Es war ein deutlicher Fortschritt gegenüber denjenigen fahrerlosen Transportfahrzeugen, für deren induktive Linienführung ("Indumat") ein Kabel in den Estrich gefräst werden muss. (Und jedesmal, wenn eine Maschine umgestellt werden muss, müssen der Programmierer, der Fräser und der Monteur schon wieder ran. 5. Ich hätte mich als Konstrukteur lieber auf Odometrie verlassen und zu deren Kalibrierung auf RfId-Kapseln im Estrich und einen RfId-Empfänger mit Ortungsfunktion. Ciao Wolfgang Horn
Und woher weiß das Fahrzeug wo es fahren soll? die Bewehrung liegt flächig in der Halle (längs und quer). Ohne zusätzliche Vorrichtungen wird es nicht gehen. Und ob der TO einen Industriehallenboden oder einen Wohnraum vermessen will wissen wir auch noch nicht.
Karl schrieb: > Und woher weiß das Fahrzeug wo es fahren soll? die Bewehrung liegt > flächig in der Halle (längs und quer). Ohne zusätzliche Vorrichtungen > wird es nicht gehen. Und ob der TO einen Industriehallenboden oder einen > Wohnraum vermessen will wissen wir auch noch nicht. Könnte aber auch Kontrolle sein ob das "Team vom Bau" nicht mal wieder, so wie in Köln, die Eisen verhökert haben anstatt sie einzubauen ...
Berechtigte Frage, Karl, > Und woher weiß das Fahrzeug wo es fahren soll? die Bewehrung liegt > flächig in der Halle (längs und quer). Zur Stützung der Odometrie müsste es zuverlässiger sein als ein Kompass. Außerdem - wie hart- oder weichmagnetisch ist Bewehrungsstahl? Karosseriebleich beispielsweise bekommt in der Karosseriepresse beim Prägen ein "individuelles" magnetisches Muster variierender Remanenzen. Hast Du einen Schreibtisch mit Stahlplatte? Dann fahr da mal mit einem Magnetsensor wie KMZ51 rüber, ich hab dessen Ausschlag mal mit einem CD4046 in ein Ton umgesetzt, hörte sich lustig an. Nach meiner Entscheidung, RfID mit Transpondern im Boden müsste wirtschaftlicher sein, habe ich die Beobachtung dieser Idee aufgegeben. Aber wenn jemand, wie der TO hier, genau wissen will, wo Stahldraht unter der Oberfläche liegt und wo nicht, könnte die Messung ja wieder interessant sein. Wobei ich auf die Frage nach "Tiefensicht" eher einen Ultraschallmeßkopf linear verfahren würde wie ein "Side looking airborne Radar". Das benutzen auch Archäologen. Ciao Wolfgang Horn
Was ich eigentlich sagen wollte, ist, dass ein Laie in Sachen Bautechnik mit den Messergebnissen im Bezug auf die Bauqualität genau soviel anfangen wie ein Laie mit dem Ultraschallbild seiner Leber.
Hallo Herr Horn, haben sie noch Informationen/Namen zu der Firma mit der Navigation? Das geht in die Richtung für welche ich diese technologie gerne einsetzen würde. Besten Dank und Grüße, Johannes
Moin aus München, Johannes,
> haben sie noch Informationen/Namen zu der Firma mit der Navigation?
Gerade mal mein Archiv auf Festplatte durchgestöbert. Nix mehr gefunden.
Erinnerungen: Zeitschrift "Fördern und heben" oder eine
Schwesterzeitschrift, die ich damals regelmäßig gelesen habe. Im
redaktionellen Teil eine Produktankündigung etwa 1/8 Spalte.
Recherche auf Firmennamen als Patentinhaber ergab eine hübsche
Patentschrift.
Zeitraum: 2005 plus minus 2 Jahre.
Mehr ist nicht vorhanden.
Ciao
Wolfgang Horn
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