Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED Strombegrenzung


von Spotlight123 (Gast)


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Moin Moin,
Ich habe hier ein paar SMD LED Leuchtstreifen, die ich im Boardnetz von 
meinem KFZ betreiben möchte. Ich habe nun folgendes Problem:

Pro LED Streifen habe ich 66 SMD LEDs mit einem Gesamtstrom von 550mA 
(pro LED 5mA), da ich immer 6 in Reihe geschaltet habe. Da ich aber eine 
schwankende Spannungsquelle habe (von 12V-13,8V) habe ich extreme 
Stromschwankungen, welche die LEDs eben nicht mögen. Ebenso den 
Stromanstieg durch das erwärmen der Halbleiter.

Gibt es eine Möglichkeit den Strom zu begrenzen, so ca. bei 500mA ohne 
einen 6,5 Watt Widerstand zu verbauen und die Bauteilmenge so gering wie 
möglich zu halten? Bin mit meinem Latein am Ende -.-

Ich hoffe ihr könnt mir helfen :)

Lg
Spotlight123

: Verschoben durch Admin
von Falk B. (falk)


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Man nehme eine Konstantstromquelle.

von Thomas E. (thomase)


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Spotlight123 schrieb:
> Bin mit meinem Latein am Ende
Vor allen Dingen mit deiner Mathematik.
Wenn durch 6 LEDs in Reihe 5mA fliessen, hast du bei 66 LEDs 11 
Reihenschaltungen. Macht dann 11 x 5 mA = 55mA.

Falk Brunner schrieb:
> Man nehme eine Konstantstromquelle
Nicht eine, sondern elf.

mfg.

von Kevin (Gast)


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Oh Herr, lass' Hirn oder Steine regnen,
aber bitte triff genau.

von Spotlight123 (Gast)


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Erstmal: Wirklich nette Community hier!! :/
weiter:
Thomas Eckmann schrieb:
> Vor allen Dingen mit deiner Mathematik.
> Wenn durch 6 LEDs in Reihe 5mA fliessen, hast du bei 66 LEDs 11
> Reihenschaltungen. Macht dann 11 x 5 mA = 55mA.

Ich Entschuldige mich bei dir, das ich ein NULL vergaß!

Falk Brunner schrieb:
> Man nehme eine Konstantstromquelle.

Konstantstromquelle bei 550mA und 13,8V ?! das zeig mir mal ohne 100KG 
zusatzgewicht im Auto

Kevin schrieb:
> Oh Herr, lass' Hirn oder Steine regnen,
> aber bitte triff genau.

...without words....

von Daniel V. (danvet)


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wie wäre es mit DC/DC?:

http://www.tracopower.com/fileadmin/medien/dokumente/pdf/datasheets/ten10.pdf

Eingang: 9-18V, Ausgang 12V/830mA

Ist zwar keine Konstantstromquelle, aber eine Konstantspannungsquelle, 
vielleicht noch einen Widerstand am Ausgang 2Ohm/1W als "Gegenkopplung" 
in Reihe.

von hsb (Gast)


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Wieso hast Du eigentlich bei einer Spannungsschwankung
von 1,8V (13,8-12) extreme Stromschwankungen?
Flussspannungen der LED und richtiger Vorwiderstand
Pi*Auge gerechnet geht es hier um Stromschwankungen von
unter 1mA.

Das ist zwar rein rechnerisch bezogen auf die 5mA viel,
aber welche LED sollte das stören?
Um was für LED handelt es sich denn?

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallo Spotlight123,


> Pro LED Streifen habe ich 66 SMD LEDs mit einem Gesamtstrom von 550mA
> (pro LED 5mA), da ich immer 6 in Reihe geschaltet habe. Da ich aber eine
> schwankende Spannungsquelle habe (von 12V-13,8V) habe ich extreme
> Stromschwankungen, welche die LEDs eben nicht mögen. Ebenso den
> Stromanstieg durch das erwärmen der Halbleiter.

Wer 6 LED im 12V-Bordnetz in Reihe schaltet, iste selber schuld.....das 
funktioniert nur eingeschraenkt. Schau Dir mal die Durchlasspannungen 
der LEDs an. Dazu ist ein Blick ins Datenblatt nicht verkehrt.

Auch ich rechne 11 x 5mA =60mA.
Das sind dann 66 LEDs.
Willst Du tatsaechlich  550 / 60 * 66 = 605 LEDs ins Auto packen?
Cooool :/

Was ist an dem Vorschlag der Stromquelle falsch? Deine Idee von 100kg!
Aber da schon 6 LED in Reihe nur ganz knapp funktionieren, wird eine 
Stromquelle erst recht nicht gehen.....

Also:

Bau nur 4 LED in reihe, alle Straenge parallel und eine Stromquelle 
davor.

Wer 605 LED im Auto verbaut kann die 100g fuer eine Stromquelle mit 
Kuehlkoerper verkraften.

Gruss

Michael

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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hsb schrieb:
> Wieso hast Du eigentlich bei einer Spannungsschwankung
> von 1,8V (13,8-12) extreme Stromschwankungen?

Weil er 6 LED in Reihe schaltet.
Da macht die Spannungsschwankung sehr viel aus!

Schliesse mich dem Beitrag von Kevin an.

Gruss

Michael

von Thomas E. (thomase)


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Spotlight123 schrieb:
> Ich Entschuldige mich bei dir, das ich ein NULL vergaß!
OK.
Damit wären wir dann bei 550mA.
6 Stück in Reihe ist aber, wie schon oben bemerkt, ganz schön happig.
Mit 4, vielleicht auch 5, wirst du besser hinkommen. 66 / 4 = 16 Rest 2.

Also kommst du auf 16 Stränge, die alle ihre eigene Konstantstromquelle 
brauchen. Denn LEDs sind Halbleiter, die nur von Vollpfosten 
parallelgeschaltet werden.

Spotlight123 schrieb:
> Konstantstromquelle bei 550mA und 13,8V ?! das zeig mir mal ohne 100KG
> zusatzgewicht im Auto
Das verstehe ich jetzt nicht. Du weisst wohl nicht, was eine 
Konstantstromquelle ist.

http://de.rs-online.com/web/c/?searchTerm=konstantstrom&sort-by=default&sort-order=default&view-type=List

Im Gegensatz zu LEDs kann man Vorwiderstände und KSQs auch parallel 
schalten.

mfg.

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Spotlight123 schrieb:
> Konstantstromquelle bei 550mA und 13,8V ?! das zeig mir mal ohne 100KG
> zusatzgewicht im Auto

Also ich habe hier eine KSQ an 15V die 700mA liefert. Das Gewicht von 
KSQ + vier Power-LEDs + vier Optiken + Alu- sowie Plexiglasabdeckplatte 
+ Kabel + Netzteil + Schrauben liegt bei deutlich unter 100kg.

von Harald W. (wilhelms)


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Daniel H. schrieb:
> Spotlight123 schrieb:
>> Konstantstromquelle bei 550mA und 13,8V ?! das zeig mir mal ohne 100KG
>> zusatzgewicht im Auto
>
> Also ich habe hier eine KSQ an 15V die 700mA liefert. Das Gewicht von
> KSQ + vier Power-LEDs + vier Optiken + Alu- sowie Plexiglasabdeckplatte
> + Kabel + Netzteil + Schrauben liegt bei deutlich unter 100kg.

Auch wenn Du das Ding in die Hand nimmst und Dich auf eine
Waage stellst? :-)
Gruss
Harald

von Spotlight123 (Gast)


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Guten Morgen,
Das mit den 100kg war natürlich übertrieben und sollte nur darauf 
hinweisen, dass es sehr teuer werden würde eine KSQ für 550mA und 13,8V 
zu bauen. (Große teure Bauteile, Kühlkörper etc.)

Desweiteren haben es ja einige scheinbar nicht gelesen: ich habe eine 
NULL vergessen! ich habe 550mA Gesamtstrom...(PRO LED 50mA)

Michael Roek schrieb:
> Wer 6 LED im 12V-Bordnetz in Reihe schaltet, iste selber schuld.....das
> funktioniert nur eingeschraenkt. Schau Dir mal die Durchlasspannungen
> der LEDs an. Dazu ist ein Blick ins Datenblatt nicht verkehrt.

Die LEDs haben eine Durchflussspannung von 1,8V weswegen ich 6 LEDs in 
Reihe geschaltet habe und auf eine Gesamtdurchflussspannung von 10,8V 
komme. Das habe ich gemacht um die Spannung und somit die 
Verlustleistung über den Vorwiderstand so gering wie möglich zu halten.

Danke Thomas für den Link. Meine Gedanken waren bis jetzt dabei eine KSQ 
mit einem J-FET bzw. MOSFET zu realisieren.
Ich werde mir jetzt ein paar LED-Treiber kaufen und es damit versuchen. 
Danke

Thomas Eckmann schrieb:
> 6 Stück in Reihe ist aber, wie schon oben bemerkt, ganz schön happig.
> Mit 4, vielleicht auch 5, wirst du besser hinkommen. 66 / 4 = 16 Rest 2.

Warum ist das happig?

von Falk B. (falk)


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@  Spotlight123 (Gast)

>hinweisen, dass es sehr teuer werden würde eine KSQ für 550mA und 13,8V
>zu bauen. (Große teure Bauteile, Kühlkörper etc.)

Was schlicht und ergreifend Unsinn ist. Denn a) gibt es auch 
Schaltregler als Konstantstromquelle und b) fällt sinnvollerweise die 
meiste Spannung über der Last ab, und nicht der Konstantstromquelle, was 
das Wärmeproblem deutlich entschärft. Aber ob das common sense unter 
Auto-Pimps ist?

>Desweiteren haben es ja einige scheinbar nicht gelesen: ich habe eine
>NULL vergessen! ich habe 550mA Gesamtstrom...(PRO LED 50mA)

Ändert nix am Konzept.

>Die LEDs haben eine Durchflussspannung von 1,8V weswegen ich 6 LEDs in
>Reihe geschaltet habe und auf eine Gesamtdurchflussspannung von 10,8V
>komme. Das habe ich gemacht um die Spannung und somit die
>Verlustleistung über den Vorwiderstand so gering wie möglich zu halten.

Im Prinzip richtig, aber damit handelt man sich halt einen kleine 
Vorwiderstand und damit hohe Empfindlichkeit gegenüber 
Spannungsschwankungen ein.

>Danke Thomas für den Link. Meine Gedanken waren bis jetzt dabei eine KSQ
>mit einem J-FET bzw. MOSFET zu realisieren.

Nimm was bipolares, ist einfacher und braucht weniger Spannung.

>> 6 Stück in Reihe ist aber, wie schon oben bemerkt, ganz schön happig.
>> Mit 4, vielleicht auch 5, wirst du besser hinkommen. 66 / 4 = 16 Rest 2.

>Warum ist das happig?

Weil wenig Reserve für Spannungsschwankungen bleibt.

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