Handelsüblicher Bewegungsmelder an µC

[Jan M. (mombula)]

Hallo Zusammen,

ich hoffe ihr könnt mir bei meinem kleinen Projekt helfen...

Die Idee ist es, einen handelsüblichen 
Außenbereich-Bewegungs-/Präsenzmelder an einen µC anzuschließen und jede 
Bewegung (Sensorimpuls) mit dem µC auszuwerten um ggfs. darauf zu 
reagieren. Das Signal möchte ich an der L1 Klemme des BWM abgreifen.


Hierbei seh ich 2 Hauptpunkte...

1) Ich werde bei den handelsüblichen Bewegungsmeldern mit 220V 
Betriebsspg. wohl nicht um eine Gleichrichtung herumkommen und
2) Pegel - "Transformation" mittels Optokoppler, Relais oder Trafo 
vornehmen müssen.

Zur Frage:

Kennt hier im Forum jmd. hierfür Bewegungsmelder mit einer Einschaltzeit 
von 1 Sekunde bzw. kürzer?
Die "üblichen" BWM haben meistens mindestens 5 Sek.. Heißt für mich 
somit, dass wenn der Sensorbereich des BWM verlassen wird, es noch 5 
Sek. dauert, bis der µC es registrieren würde. Das würde für meine 
Erfassung zu lange dauern.

Hat jmd. vielleicht Anregungen/Suchhinweise/Tips??

Danke!!

[Frank (Gast)]

Die fertig installierbaren Bewegungsmelder sind m.E. zu unflexibel, weil 
für einen anderen Zweck gemacht. Bei Conrad (und sicher auch anderswo) 
gibts CMOS/TTL-kompatible PIR-Sensoren mit Betriebsspannungen von 3-12 V 
und ohne eigene Verzögerungszeit, z.B. den hier:

http://www.conrad.de/ce/de/product/172500/PIR-SMD-MODUL-3-12-V2-mA/SHOP_AREA_14741&promotionareaSearchDetail=005

[spess53 (Gast)]

Hi

>1) Ich werde bei den handelsüblichen Bewegungsmeldern mit 220V
>Betriebsspg. wohl nicht um eine Gleichrichtung herumkommen und
>2) Pegel - "Transformation" mittels Optokoppler, Relais oder Trafo
>vornehmen müssen.

Bei den 'üblichen Bewegungsmeldern' kannst du das Kondensatornetzteil 
rausschmeissen und das Ganze mir 24V versorgen.

>Die "üblichen" BWM haben meistens mindestens 5 Sek..

Kann man ändern.

Welcher Umbau notwendig ist hängt von den Innereien ab. Es gibt BWM mit 
4-fach-OV LM324 (o.ä.) oder speziellen ICs. Z.B. BISS 0001, BM8072, 
CS9803GP, M7616, ... . Die sind aber alle ähnlich gestrickt.

MfG Spess

[Jan M. (mombula)]

Hi,

danke für die Antworten!!

@Frank:
Habe das Bauteil ebenfalls bereits gesehen. Allerdings sind die Kritiken 
für das Bauteil nicht besonders. Scheint zudem etwas unzuverlässig zu 
arbeiten und hab da zudem Bedenken, was die Aussen-Installation angeht.

@spess52
Für Testzwecke habe ich aus dem Baumarkt ein günstigen Aussen-BWM 
gekauft und das Gehäuse geöffnet (siehe Anhang). 2 Platinen - 
Spg.Versorgung mit Relais und eine über Flachbandkabel angenundenen 2te 
Platine mit dem Sensor und dem OP-Verstärkerquartet LM324 inkl 2 
Potis(?) für die Helligkeit und die Einschaltdauer.
Kann ich dann durch den Tausch eines Widerstands/Kondensators die 
minimale Einschaltdauer reduzieren? Hängt die Einschaltzeit irgendwie 
mit "tau=1/RC" zusammen?

Wie ermittelt man die geeigneten Parameter?

Wäre super, wenn jmd Tipps für mich hätte.

Schon mal dicken Dank!!!

[Jan M. (mombula)]

Hat den keiner ein Tip, wie ich die Zeitsteuerung des Bewegungsmelders 
verändern kann????

Help!

[Werner (Gast)]

Jan Mombula schrieb:
> Hat den keiner ein Tip, wie ich die Zeitsteuerung des Bewegungsmelders
> verändern kann????

Falls die Zeitsteuerung durch eine RC-Kombination gemacht ist, ändere 
einfach einen oder beide: kleineres C oder R verkürzt die Zeit 
proportional. Zeig mal den Schaltplan.

[oszi40 (Gast)]

Widerstand Zeitglied verkleinern.

Evtl. hilft Dir auch eine Lichtscharnke statt einen Bewegungsmelders? 
z.B. http://www.elv.de/lichtschranken.html

[spess53 (Gast)]

Hi

>Hat den keiner ein Tip, wie ich die Zeitsteuerung des Bewegungsmelders
>verändern kann????

Dann musst du mal nachsehen, welche Bauelemente an dem Regler für die 
Verzögerung hängen. Da ist mit Sicherheit einer von den Elkos dabei. Der 
müsste verkleinert werden.

Welcher von den beiden Potis ist denn für die Verzögerung zuständig. Ich 
habe hier auch noch so eine Platine herum liegen. Allerdings SMD 
Bestückt.

MfG Spess

[Jan M. (mombula)]

Hi


@oszi40: mit der Lichtschranke kann ich keinen größeren Bereich 
erfassen. Mir ist es halt wichtig, dass wenn der Sensorbereich des BWM 
verlassen/bzw betretten wird, das Relais nur max. 1 sek durchschaltet.

@Werner/Spess53: Hab leider kein Schaltplan. Einer der Potis (s.Bild) 
muss ja ein Teil der RC-Kombi für die Zeiteinstellung sein. Állerdings 
braucht der BWM auch beim geringsten Poti-Widerstand ca. 5sek. Also 
einen der Kondensatoren tauschen. Der "Zeiteinschalt - Poti" ist mit 
einem 100µF 35 V verbunden. Das müsste er sein.

Kann man die benötigte Kapazität ausrechnen oder geht das Ganze Richtung 
-> Trial and Error ?

Danke schonmal!!

[spess53 (Gast)]

Hi

>Hab leider kein Schaltplan.

Habe ich auch nicht erwartet. Aber wenn man die Leiterplatte hat, kann 
man daraus wieder einen Schaltplan machen.

>Einer der Potis (s.Bild)
>muss ja ein Teil der RC-Kombi für die Zeiteinstellung sein.

Dann sieh doch mal in der Beschreibung nach, welcher das ist.

MfG Spess

[Jan M. (mombula)]

Die beiligende Beschreibung ist ne Katastrophe. Hätte ich für denn Preis 
auch nicht anders erwartet. Keine Info diesbezüglich.

Ich werde es mit dem "dicksten"-Kondensator (100µF 35 V) versuchen. Eine 
dicke Leiterbahn verbindet den Zeit-Poti mit dem Kondensator.

Eigentlich müsste es doch ungefähr "Halbe Kapazität -> Halbe Zeit" bei 
gleichem Widerstand gelten,oder?!

Gruß

[René B. (reneb)]

Hallo Jan,

ich habe mir aus der Bucht ein paar PIR Module für einen Atmel AVR 
zukommen lassen. Aktuell sind genau diese in eBay unter den Artikelnr. 
150719591256 und 280862798446 zu finden. Die Teile arbeiten mit 3,3V und 
werden ab Spannungen von 5V bis 20V versorgt. Der Ausgang ist activeHI 
und auf der Platine bereits mit einem Schutzwiderstand versehen. Zum 
Testen kann man direkt eine LED anlöten.

Die Dinger sind sehr empfindlich und funktionieren wunderbar. Man kann 
eine Dauer von unter 5s bis etwa 3Min einstellen, sowohl re-triggerbar 
als auch nicht. Das wird per Jumper konfiguriert und die Zeiten und 
Empfindlichkeit per Poti.
Die Empfindlichkeit von 7m kann ich nicht für den vollen Öffnungswinkel 
von 100° sondern bestätigen, da ist er sehr viel geringer und man muss 
schon fast frontal darauf zugehen, aber wenn man nur auf 4m detektieren 
möchte, trifft das auch auf den 100° Öffnungswinkel zu. Du kannst ja 
auch mehrere davon verbauen.
Der Stromverbrauch der Module ist so gering, dass man sie direkt von 
einem AVR-Pin heraus versorgen kann und somit auch zu/abschalten.

Damit sollte einem PIR-Projekt am AVR und auch an anderen 
Microcontrollern keine Grenzen gesetzt sein, außer der Reichweite der 
Sensoren. Sollte ein µC mal nur mit 3,3V arbeiten, dann einfach den 
Linearregler auf dem PIR-Sensorboard überbrücken.

Bei dem Preis in der Bucht sollten sich die lange Versanddauer und hohen 
Erfolgschancen rechnen. Wenn das reicht, dann lass es lieber sein die 
Baumarkt-Geräte umzubauen und mach dir lieber die Mühe diese Dinger in 
ein ordentliches Gehäuse zu packen.

[Christoph H. (christoph_b)]

Hallo René

Wie schaut es mit der Empfindlichkeit bei Sonnenlicht aus??

[Werner (Gast)]

Jan Mombula schrieb:
> Kann man die benötigte Kapazität ausrechnen oder geht das Ganze Richtung
> -> Trial and Error ?

Bei den paar Bauteilen ist es wohl einfacher, den Schaltplan aufzunehmen 
und die Schaltung zu verstehen. Trial und Error kann leicht zu 
unvorhergesehenem Ableben führen.

[Jan M. (mombula)]

Hi Rene,

eigentlich wollte ich die "Gehäuse"-Sache lieber umgehen. Stelle mir das 
Ganze schwieriger vor, ein geeignetes Gehäuse inkl. der Halterungen für 
die vorgeschlagene Platine zu basteln. Zudem sollte der BWM im 
Außenbereich (min. Spritzwasser geschützt) installiert werden.

Vorteil Bamarkt: Feritges Gehäuse, größere Reichweite

Nachteil Baumarkt: Min. Einschaltdauer zu hoch & Signalabgriff für den 
µC (Gleichrichtenbei den üblichen 230V).
Daher nun tendenziell ein BWM mit 12V Betriebsspg und dann über einen 
Optokoppler an den µC.

Bleibt die Sache mit der min. Einschaltdauer. Da der Signalabgriff an 
der L1-Leitung des BWM erfolgen würde und das Ding min. 5 Sek. 
durchschaltet, merke ich erst 5 Sek. später ob sich im Sensorbereich was 
geändert hat. Dies würde ich gerne schneller haben...so ca 1 Sek 
Einschaltdauer, so ne  Art Impuls. Daher erst versuchsweise der Test mit 
dem Kondensator um die Zeit zu verkürzen.

Bisher hab ich keine günstigen BWM mit 12V Betriebsspg. und 1 Sek 
Einschaltdauer gefunden.

Jmd. sowas mal gesehen? Vielleicht sogar mit einer direkten Möglichkeit, 
um das Ding an den µC anzuschließen??

Gruß

[René B. (reneb)]

Bei den PIR Modulen sitzt unter der Abdeckung ein ähnlicher Sensor wie 
bei der Baumarktversion. Ebenso ist der IC der darunter ein 
Standardbaustein, dessen Datenblatt ich mal gefunden habe und da kann 
man auch die Beschaltung sehen. Wenn du willst such ich den kram mal 
raus.

Hab eben nochmal Netzteil und LED drangeklemmt. Bei 9m ist definitiv bei 
maximaler Empfindlichkeit Schluss. Die Bewegung erkennt das Teil 
unmittelbar, schaltet aber eben erst nach mindestens 2Sek wieder ab. 
Gegen Sonnenlicht hab ich es nicht ausprobiert.

Vielleicht kann man dann ja ein ausgedientes Baumarkt-Gehäuse einfach 
mit der anderen Platine bestücken, so dass der Sensor an der selben 
Stelle sitzt.

Zum Umbau am Kondensator:
Tausch das Teil nicht aus sondern löte einen Widerstand drüber, ich 
würde so bei 470k runter bis 100k anfangen. Wenn das schon reicht sparst 
du dir unnötig Arbeit. Wenn du die größe des Potis kennst kannst du auch 
in etwa das 3-5fache des Poti-Widerstandwertes probieren. -> Wenn der 
Kondensator geladen werden muss um abzuschalten hast du natürlich Pech 
und musst ihn am Ende doch tauschen, aber wenn er entladen wird setzt du 
damit die Entladerate künstlich hoch. Da das auch Durchsteckbauteile 
sind, ist es leichter an den Lötstellen etwas drüberzulöten.

-> OK, ist ein "BISS0001", dazu spuckt google auch was aus.

[Werner (Gast)]

Jan Mombula schrieb:
> Dies würde ich gerne schneller haben...so ca 1 Sek
> Einschaltdauer, so ne  Art Impuls. Daher erst versuchsweise der Test mit
> dem Kondensator um die Zeit zu verkürzen.

Für einen kurzen Ausgangspuls kann man auch einfach einen Kondensator in 
Serie schalten. Dazu braucht man dann noch eine Schutzdiode, falls der 
Eingang der dranhängenden Schaltung keine negativen Spannungen mag und 
evtl. ncoh einen Widerstand.