Hallo Leute, kennt jemand einen Printtrao (230VAC/12VAC, 2VA) Lieferant aus China? Was würden die kosten? (P.s. bin gerade dabei google, Alibaba, und Co durchzustöbern)
Was für eine superpräzise Frage.
> Was würden die kosten?
Ein Trafo oder die ganze Firma, oder 1000 Stück ?
Wenn der Trafo einige Cent kosten soll, kommt ja noch Transport, Dienstreise und evtl. Zoll hinzu. http://de.wikipedia.org/wiki/ISO-Container#Standardcontainer
Martin schrieb: > natürlich die 1000 Stück Das wird sich nicht lohnen, die kosten ja aus heimischer Produktion kaum mehr als EUR 1,-/Stk.
>die kosten ja aus heimischer Produktion kaum mehr als EUR 1,-/Stk.
gute Adressen? habe eigentlich kaum unter 2€ gefunden!
>>die kosten ja aus heimischer Produktion kaum mehr als EUR 1,-/Stk. > >gute Adressen? habe eigentlich kaum unter 2€ gefunden! Ja und? Was kostet deine Arbeitszeit? Wahrscheinlich hast du schon 500Euro mit deiner bisherigen Suche verbraten. Wenn du noch weiter suchst verbrätst du noch mal 500Euro. Hättest also auch gleich hier kaufen können und nicht in China.
holger schrieb: > Hättest also auch gleich hier > kaufen können und nicht in China. Und damit auch noch der heimischen Wirtschaft was gutes getan.
Ich möchte mal den 1 Euro Trafo aus DE sehen!! Garantiert alles aus Fernost.
Abdul K. schrieb: > Ich möchte mal den 1 Euro Trafo aus DE sehen!! Garantiert alles aus > Fernost. Hier: http://www.pollin.de/shop/dt/OTYzOTk2OTk-/Stromversorgung/Transformatoren/Netztransformatoren/Printtrafo_BV_EI_304_2995.html Trafo aus DE (HAHN), kostet nur 0,95
Abdul K. schrieb: > Ich möchte mal den 1 Euro Trafo aus DE sehen! Auge zu Pollin: Printtrafo GUTRE 032-L42 Eingang 230 V~ - Ausgang 11 V~/30 mA/0,33VA - Preis: 0,95 € Inkl. MwSt., zzgl. Versandkost Jedenfalls billiger als Deine Reise nach China zur Abholung. :-)
Martin schrieb: >>die kosten ja aus heimischer Produktion kaum mehr als EUR 1,-/Stk. > > gute Adressen? habe eigentlich kaum unter 2€ gefunden! Du wirst bei den Herstellern keinen Onlineshop finden. Die bekanntesten solchen sind wohl Hahn, Gerth und Block. Weitere findest du via WLW.
Abdul K. schrieb: > Ich möchte mal den 1 Euro Trafo aus DE sehen!! Garantiert alles aus > Fernost. Du hast wohl falsche Vorstellungen von Trafoproduktion.
Also für 1 EUR gehen die schon in Europa, extrapoliere Staffelpreise http://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_en.nsf/index/CMSDF15D356B046D53BC1256D550038A9E0?OpenDocument&wg=D7415&refDoc=CMS302A003923F85487C1256D7900253C66 aber in China gehen die auch für 50ct/1000 http://www.alibaba.com/product-gs/533860462/EI28_Encapsulated_Transformer.html oder 10ct bei grossen Stückzahlen.
oszi40 schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Ich möchte mal den 1 Euro Trafo aus DE sehen! > > Auge zu Pollin: Printtrafo GUTRE 032-L42 > Eingang 230 V~ - Ausgang 11 V~/30 mA/0,33VA - > Preis: 0,95 € > Inkl. MwSt., zzgl. Versandkost > > Jedenfalls billiger als Deine Reise nach China zur Abholung. :-) Das hinkt aber gewaltig! Pollin ist ein schrottiger Schrotthändler. Da kann man höchstens Restposten aus Insolvenzen neu bekommen. Ich meinte schon 'Originalhersteller'!
Ich verdächtige auch Hahn als China, sorry. Ich weiß, ich bin total verdorben. Es wäre sicherlich mal interessant eine Isotopenanalyse bei diversen Produkten zu machen.
Abdul K. schrieb: > Ich verdächtige auch Hahn als China, sorry. Ich weiß, ich bin total > verdorben. > Es wäre sicherlich mal interessant eine Isotopenanalyse bei diversen > Produkten zu machen. Du solltest das deinem Arzt berichten.
MaWin schrieb: > aber in China gehen die auch für 50ct/1000 > http://www.alibaba.com/product-gs/533860462/EI28_E... Ruskin. > oder 10ct bei grossen Stückzahlen. Doppelruskin.
> Ruskin.
Quatsch, die haben einfach die höher automatisierte Fertigung,
dank deutlich höherer Stückzahlen als alle deutschen Hersteller
zusammen.
Dann kommt ein Produktpreis nahe den Rohstoffkosten bei raus.
Da aber in Deutschland der Hersteller erst mal nicht sagt
was er hat, dann nicht sagt was er kann, dann dem Kunden
nicht sagt was es kostet, sondern für alles erst teure
Besprechungen und Angebote und Rechnungen erstellen muß,
so als ob jeder Verkauf gleich die Gründung einer kompletten
Firma ist, sind die Produktionskosten in Deutschland wohl
noch niedriger als in China, bloss die Verwaltungskosten sind
exorbitant, gönnt sich doch der Verkaufshansel den 10-fachen
Monatslohn als der produktive Mitarbeiter.
In China bekommt man Thermosicherungen gleich mit eingebaut,
in Europa kosten die unverschämt viel Extraaufpreis und haben
sich schon alleine deswegen als Beschaffungsquelle disqualifiziert.
Abundzu ist MaWin richtig gut!! Ganz meine Meinung.
Abdul K. schrieb: > Abundzu ist MaWin richtig gut!! Ganz meine Meinung. Geht aber stark an der Realität vorbei.
Und warum kaufen die Leute dann immermehr bei digikey??
hinz schrieb: > Geht aber stark an der Realität vorbei. Keineswegs! Dem Promotion- und Verkaufsgesindel wird bei uns VIEL zu VIEL Geld in die Allerwertesten geblasen. Abseits von den so unnötig verbrannten Werten reduziert dies fortschreitend auch den Anteil der überhaupt noch an der technischen Innovation beteiligten Nasen.
Hallo Kollegen, >Ich verdächtige auch Hahn als China, sorry. Ich weiß, ich bin total verdorben. Verdorben vielleicht nicht und China auch nicht. Aber die Trafohersteller die ich kannte haben alle kostensensitiven Produkte im europäischen Raum in sogenannten Billiglohnländern gefertigt (Ungarn, Bulgarioen, Tschechien, Polen). Die High End Produkte (Wickegüter >>100W, komplexe Netzteile) waren dann wegen Supportaufwand aus Deutschland. Deswegen ist das "hinzufügern einer Thermosicherung" auch so problematisch: Versuche mal ein Standardprodukt das Du in Ausland fertigts in einer eingeschwungenen Linie mit einigen 10k/Woche zu verändern. Wenn dann nicht Unmnegen laufen - und ich denke 1kpcs ist da eine Kleinstmenge - ist das eine Störung im Fertigungsablauf. Und bis ich das in meiner Fertigung im Ausland eingesteuert habe ist der Profit schon aufgebraucht. China tickt da anders. Dort werden - das können wir nur vermuten, ich kenne aber reale Beispiele - die 1000 Trafos dann eben mit irgeneiner Sicherung zusammengebastelt von vielleicht Zwangsarbeitern/Sträflingen in 12h Schichten und das kostet halt minimal. Über die Qualität die dabei rauskommt mache sich bitte jeder selbst Gedanken. Aber Du bekommst Deine Trafos. Größere Hersteller dort machen das dann vielleicht professioneller. Da sitzt dann eine Arbeiterin in einer endlosen Reihe von Kolleginnen (warum denke ich jetzt unbedingt an einen deutschen Sportbekleidungshersteller?) die macht dass dann etwas sauberer und villeicht mit mehr Erfahrung, das lässt sich der Herstller aber dann auch zahlen. Im übrigen: China kannst Du ersetzen mit Indien, Thailand, Vietnam, .. Bleibt die Frage: Was nehmen? Billig für Billig und in hohen Stückzahlen - dann vielleicht doch Fernost. Macht auch unser Restaurant der goldenen Schwalbe so: Kinderspielzeug made in Vietnam (habe ich vorliegen). Wenn du aber Kriterien hast die Dich unsicher machen (TÜV, ...) dann überlege ob Du nicht besser fährst mit einem Herstller den Du auch bei Produkthaftung mal antelefonieren kannst und das Problem lösen kannst. Aber versuche nicht den Herstller aus Fernost zu verklangen oder vielleicht in drei Jahren nochmal so eien Charge zu bekommen. Grüße
> China tickt da anders.
Richtig. Dort ist von vorneherein eine Thermosicherung drin,
weil die wissen, daß das technisch die einzige sinnvolle
Möglichkeit ist, einen Trafo zu überwachen.
In Deutschland weiß man das zwar auch, aber man glaubt, mit
dem Aufpreis für diese Sonderausstattung sich den nächsten
Benz finanzieren zu können. Merkwürdigerweise will kein
Kunde den Benz bezahlen, und so wirft die Fertigungslinie
nur Trafos ohne Sicherung raus, die eigentlich unbrauchbar
sind und für die jeder Preis zu teuer ist.
lustig, ich hatte mal so'n Angebot, Trafos aus China. Wir verwenden seit Jahren die Trafos von Gerth, 1,8VA Typen, kosten ziemlich genau den gefragten Euro. Allerdings kann man durchaus auch einen mit exotischem Aufbau bekommen, du zahlst ca. 70 Eus für 'ne Sonderbaureihe, dann wird der Trafo nach deinen Wickeldaten und Wünschen hergestellt. Ein Chinalieferant wollte gerne diesen Part übernehmen, stellte uns seinen Trafo vor, der nett anzusehen und mit allen erdenklichen Siegeln, Prüfzeichen und Daten bedruckt war. Das verblüffte schon ein wenig. Okay, Test, wir brauchen kurzschlussfest. Ausgang zusammengeschaltet, Stecker rein, sehen... Nach 10 Minuten glühend heiss, nach 20 dicke Backen am Trafo, war also nix. Der Chinaman wollte nun den Trafo von Gerth in derselben Situation sehen, ich hatte das natürlich noch nie auf Dauer probiert... Gleiches Procedere, Trafo nach 1 Stunde wärmer als normal, aber nicht verformt, kein Mangel feststellbar. Last dran, Trafo tut wie er soll... Naja, da war der Chinese beeindruckt, ich auch, wir verbauen die immer noch und das bleibt auch so. Grüssens, harry
Und was der Chinamannn danach gemacht hat, blieb leider im Dunkeln? Es wird halt immer wieder versucht, ein eingeführtes Produkt mit 'Namen' dann irgendwann billiger zu machen. Es soll aber so aussehen, wie als wäre es noch die Originalfertigungslinie. Die Realität läßt sich aber nicht betrügen, verschiebt man es in ein Billigland hat es immer proportionale Folgen. Ich bleib dabei: Ich bin verdorben und alle Kaufleute sind per se Betrüger. Das war schon immer so. Ich wollte auch mal ein Großserienprodukt technisch vorteilhaft verändern. Dazu hatte ich als Student bei meinem damaligen Arbeitgeber kurzerhand vorgeschlagen, bei der nächsten Charge die Stiftleisten um 180° zu drehen. Das war eine gute Idee, denn das Konstrukt hätte dann viel besser gehalten. Dank meiner Kompetenz wurde der Vorschlag auch schnell angenommen. Leider war die Rechnung ohne unsere Kunden gemacht. Es gab einen Aufschrei, weil sie nun auch ihre Stiftleisten um 180° drehen müßten (180° meint hier senkrecht verkehrtherum einstecken. Also kein großer Akt). Das Ende vom Lied war dann, daß bei 500 Modulen jeweils 64 Pins einzeln getauscht wurden. In der Zwischenzeit wurden die Kunden vertröstet, die nächste Charge beschleunigt und vieeeele Stunden Pins getauscht. Das war mir eine Lehre. Deswegen sage ich manchmal schlicht nichts mehr und lasse die Dinge laufen wie sie sind. Mein Chef damals hat es übrigens hingenommen. Es gab kein Nachspiel, auch wenn es sicherlich tausende DM gekostet hatte.
und? keiner hat gute Adressen in china?? Muss eigentlich ein Printtrafo kurzschlussfest sein?? bei meiner alten Firma hat man einen billigen benutzt, der nicht kurzschulussfest war aber mit einer Sicherung auf der sekundären Seite.
> Muss eigentlich ein Printtrafo kurzschlussfest sein??
Nein, grosse Trafos sind das soweiso nicht, nur uneffektive kleine.
Aber er darf bei Kurzschluss, der ja auch bei fortschreitendem Alter
innendrin passieren kann, nicht in einen Feuerball aufgehen oder durch
seine PLastikhalterung schmelzen. Daher ist ein Thermoschalter im Trafo
Pflicht.
Denn eine Primärsicherung kann nicht erkennen, ob nur eine hohe Last den
Strom verursacht, oder ob alles im Trafo verheizt wird.
Daß Produkte inflationsberinigt immer billiger werden (müssen), ist
Zeichen unseren steigenden Wohlstandes durch Rationalisierung bei der
Produktion. Wer nicht mithält, fliegt eben raus, denn er wäre Bremser
der Wohlstandssteigerung und in gewissen Sinne asiozial "alle müssen
mehr rankeulen nur ich nicht". Die Qualität beurteilt der Kunde.
Normalerweis gibt es eine Qualitätsanforderung (dazu gehört auch
Lebensdauer und Ausfallmechanismus im Fehlerfall), und wenn die vom
Produkt erfüllt wird, ist es tauglich. Kein kluger Mensch zahlt mehr für
erfüllte Anforderungen die nicht benötigt werden.
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