Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Lichtbogen messen bei Relay


von Andi_Gast (Gast)


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Hallo an alle,
gibt es einen Möglichkeit bei einem Relay-Kontakt die dauer eines 
Lichtbogens zu messen?
Hintergrund ist: Ich habe für einen Kunden von mir einen Relay-Prüfplatz 
gebaut. Funktioniert auch alles soweit! Nun stellt sich im Moment die 
Frage, ob man bei einem Relay das 250VAC/10A schaltet die dauer des 
Lichtbogens messen kann.

Hat schon jemand mal sowas versucht, oder habt Ihr irgendwelche ansätze?

Gruß
Andi

von Thomas (kosmos)


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du meinst sicherlich ein Relais. Also ein Tastkopf mit Spannungsteiler 
und ein Oszilloskop wären die geeigneten Messinstrumente.

von hdd (Gast)


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Ich würde als ersten Ansatz das Relais entsprechend belasten und dann 
den Strom über die Relaiskontakte messen sowie die Spannung, die an 
diesen abfällt.
Ab dem Moment in dem die Kontakte nur minimal getrennt sind, wird die 
Spannung ansteigen, der Strom wird sich durch den zündenden Lichtbogen 
vermutlich zwar ändern aber nicht so sehr einbrechen. Die Dauer des 
Lichtbogens sollte dann die Zeit ab dem Spannungsanstieg bis zum 
Absinken des Stroms auf 0 sein.

von Fuenf Tassen (Gast)


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Wenn man's richtig feuern lassen will ... Solarzellen in Serie. Bei 200V 
Leerlaufspannung kann man 3cm Funken ziehen. Oder guenstiger : eine 
grosse Spule.

von Relais (Gast)


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Andi_Gast schrieb:
> Ich habe für einen Kunden von mir einen Relay-Prüfplatz

Was ist denn das für ein Auftraggeber, der dir einen Auftrag für einen 
Relais-Prüfplatz erteilt, wenn du nicht mal weisst, wie man "Relais" 
richtig schreibt?

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

die Zeit messen von dem Punkt, an dem die Spannung über dem Kontakt > 
einige V ist bis zu dem Zeitpunkt, an dem der Strom annähernd 0 ist.

Ein Speicheroszi ist gut für die Kontrolle geeignet.

Gruss Reinhard

von Fuenf Tassen (Gast)


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Fuer die Ungebildeten : relay ist der englische Ausdruck fuer das Device

von Relais (Gast)


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Also entweder Relais-Prüfplatz
oder
relay-testbench

von Andi_Gast (Gast)


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Hallo an alle,
ich wusst ja nicht das es ein Verbrechen ist, wenn man mal aus versehen, 
ddeutsch und englisch vermischt! Aber das ist ja mal wieder typisch, das 
es irgendwelche ... gibt, die sich an sowas aufhängen...

Aber trotzdem, danke an alle anderen, die versuchte mir zu helfen....

Gruß
Andi

von Ich (Gast)


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Geht es umn die Dauer des Lichtbogens oder einfach um die 
Überspannungen?
Der Strom sinkt auf Null ab, die Spannung steigt an und bei I=0 kommt es 
je nach Induktivität zu Überspannnungen und einem Lichtbogen.

Der Lichtbogen existiert nur solange ein (Abschalt-)Strom fließt.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Fuenf Tassen schrieb:
> relay ist der englische Ausdruck fuer das Device

und Relais ist der deutsche Ausdruck für das Bauteil ....

Andi_Gast schrieb:
> Hallo an alle, ich wusst ja nicht das es ein Verbrechen ist,
> wenn man mal aus versehen,  ddeutsch und englisch vermischt!

Du polemisierst durch Übertreibung. Wenn du so gerne englisch magst: 
Warum schreibst du nicht alle deine Beiträge in englisch? Ansonsten 
klingt für mich das Ge-deng-lischte so wie "Immigrantenfamilie in 3 
Generation, die weder richtig deutsch noch richtig ihre Ursprungssprache 
sprechen können."

was guckst du - isch mach disch Relay!!!

von Englishman (Gast)


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Hallo,

>Also entweder Relais-Prüfplatz
>oder
>relay-testbench

Man, Ihr regt Euch über ein Zeugs auf.

Wie sieht es denn damit aus:

mikrocontroller.net

Sollte das nicht besser dann auch microcontroller.net heißen oder
mikrokontrollschaltkreis.netz

Es ist immer ganz typisch für dieses Forum komplett vom Thema 
abzuschweifen und damit innerhalb kürzester Zeit OT zu sein ohne dem TO 
auch nur einen Millimeter weitergeholfen zu haben. Ich dachte immer, 
dass Ingenieure und technikaffine Menschen Pragmatiker seien.

Viele Grüße
Englishmen

von Bananen Joe (Gast)


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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Du polemisierst durch Übertreibung. Wenn du so gerne englisch magst:
> Warum schreibst du nicht alle deine Beiträge in englisch? Ansonsten
> klingt für mich das Ge-deng-lischte so wie "Immigrantenfamilie in 3
> Generation, die weder richtig deutsch noch richtig ihre Ursprungssprache
> sprechen können."

Utrolig!
Mit dem Kommentar hast du dich aber vollends ins Abseits geschossen. Die 
meisten Dokumentationen und Datenblætter sind heute halt auf Englisch, 
da kann ich den Threadersteller (Themenstarter?) schon verstehen, dass 
er da mal durcheinander kommt. Schlimmer finde ich es, wenn man 
ueberhaupt keine Rechtsschreibung oder Grammatik mehr erkennen kann. 
Aber gleich mit Immigrantenfamilie aufzufahren ist mehr als peinlich.
Du musst ja echt ein bedauerliches Leben fuehren, dass du dich an so 
etwas aufziehst.

PS.: Sorry for of topic (Entschuldige bitte, dass ich abschweife...)

von oszi40 (Gast)


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Englishman schrieb:
> Es ist immer ganz typisch für dieses Forum komplett

... daß man vom Thema abkommt.

Für mich stellt sich eher die Frage wozu dieser Relais-Prüfplatz 
überhaupt gebraucht wird. Lichtbogen entstehen nicht am Prüfplatz 
sondern eher durch ungünstige Schaltungen.

Leider wird dieser Unsinn noch durch viele undurchsichtige Relaisgehäuse 
vor den Augen der Techniker versteckt, was dann im Störfall die 
Fehlersuche entsprechend verlängert.

von Ich (Gast)


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Andi_Gast schrieb:
> ob man bei einem Relay das 250VAC/10A schaltet die dauer des
> Lichtbogens messen kann.

oszi40 schrieb:
> Für mich stellt sich eher die Frage wozu dieser Relais-Prüfplatz
> überhaupt gebraucht wird. Lichtbogen entstehen nicht am Prüfplatz
> sondern eher durch ungünstige Schaltungen.

Das ist wohl klar, das es wichtig ist, ob bei 250VAC/10A eine rein 
ohmsche Last oder eine dicke Induktivität dranhängt und in welchem 
Zeitpunkt abgeschaltet wird.

von oszi40 (Gast)


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Andi_Gast schrieb:
> ob man bei einem Relay das 250VAC/10A schaltet die dauer des
> Lichtbogens messen kann.

Fuenf Tassen schrieb:
> Solarzellen in Serie. Bei 200V

AC oder DC?
Bei Wechselstrom wird der Funken sowieso bei Nulldurchgang erlöschen. 
Zum Verschweißen der Kontakte wäre Gleichstrom besser geeignet.

von Harald W. (wilhelms)


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Fuenf Tassen schrieb:

> Fuer die Ungebildeten : relay ist der englische Ausdruck fuer das Device

Du hast recht. Wer Relais und Bauelement falsch schreibt, ist wirklich
ungebildet (oder hat nicht alle fünf Tassen im Schrank).
Gruss
Harald

von Harald W. (wilhelms)


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oszi40 schrieb:

> Leider wird dieser Unsinn noch durch viele undurchsichtige Relaisgehäuse
> vor den Augen der Techniker versteckt,

Vielleicht haben die das ja bei den Ärzten abgeguckt.
Die laufen bei OPs ja auch immer vermummt rum, damit
man sie nicht wiedererkennt...
Gruss
Harald

von Ben _. (burning_silicon)


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> Zum Verschweißen der Kontakte wäre Gleichstrom besser geeignet.
Verschweißen geht aber nicht mit dem Abreißfunken, das muß man beim 
Einschalten oder während des Betriebes machen.

Für DC gibt es spezielle Relais mit Funkenlöschkammer.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Englishman schrieb:
> Sollte das nicht besser dann auch microcontroller.net heißen oder
> mikrokontrollschaltkreis.netz

Ich würde es als microcontroller.net auch sinnvoller finden (statt
des Mischmaschs), aber das hat sich Andreas halt vor vielen Jahren
mal so ausgedacht, und nun ist's einfach ein Name.

"Mikrokontrollschaltkreis" wäre kompletter Unfug, da das englisch
"to control" in aller Regel nicht auf deutsch "kontrollieren"
heißt, sondern hier eher "steuern".  Mikrosteuerschaltkreis also.
Aber: als man hierzulande noch deutsch gesprochen hat, nannte man
die Dinger "Einchip-Mikrorechner".  (Für den "Chip" eines Halbleiter-
Bauelements hat meines Wissens niemand ernsthaft je einen deutschen
Begriff geprägt.)

von Falk B. (falk)


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@Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite

>die Dinger "Einchip-Mikrorechner".  (Für den "Chip" eines Halbleiter-
>Bauelements hat meines Wissens niemand ernsthaft je einen deutschen
>Begriff geprägt.)

Siemens hat das sicher was gehabt, die haben brachial ALLES 
eingedeutscht!
Halbleiterträger?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Falk Brunner schrieb:
> Siemens hat das sicher was gehabt, die haben brachial ALLES
> eingedeutscht!

Ich weiß, in der Beziehung war robotron übrigens genauso. ;-)

Alle, die bei Siemens in die Lehre gegangen sind, sagen übrigens
"Schräger" zum Schrägstrich. :)

von Andi_Gast (Gast)


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Also an alle die jetzt Ihren geistigen Schwachsinn los geworden sind, 
und sich so gerne über Rechtschreibfehler oder falsche Bezeichnungen 
(Deutsche oder Englische Bezeichnung)  Aufregen, möchte ich eines mit 
auf den Weg geben, Leute wie euch begegnen mir Tag täglich bei meiner 
Arbeit, und eines ist bei solchen Leute das selbe, Sie reden alle nur 
dumm daher, haben selber aber noch nie was auf die Reihe gebracht.

An alle die mir Tipps gaben und helfen wollten danke ich, es waren ein 
paar gute Ansätze dabei, aber ich habe mich entschlossen anders zu 
machen.

P. S.  Wenn jemand von denen, die sich über meine Wortwahl oder 
Rechtschreibfehler ergötzt haben, wenn Ihr hier welche findet, ich hoffe 
Sie bleiben euch im Hals stecken.

Das war mein letzter Thread hier….
Gruß
Andi

von hdd (Gast)


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Wie wärs, wenn du auch erwähnst, wie du es anders machen willst? 
Vielleicht stößt noch irgendjemand auf den Thread und freut sich über 
den konstruktiven Beitrag?

von Andi_Gast (Gast)


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Wie gesagt ich werden in diesem Forum nichts mehr schreiben...Nur eins 
will gesagt werden, ich werde es in meinem Fall mit einer "avalanche 
photodiode" machen, das geht bei mir durch die äusseren Umstände

Andi

von Ein Optimist (Gast)


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Viele Wege führen nach Rom.

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