Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Pic Programmer


von Fred (Gast)


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Hallo alle Zusammen.

Da ich Anfänger bin und mich für Mikrocontroller interessiere habe ich 
auf Ebay folgendes Angebot gefunden:

http://www.ebay.de/itm/PICKIT-3-MCU-Universal-ZIF-socket-for-PICkit-2-or-3-/120931865544?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c2819d3c8#ht_1270wt_1163

Taugt dieser Clone etwas, oder muß es unbedingt das Original sein ?
Praktisch ist hier auch das Zif-Sockel Brett.

von Frank K. (fchk)


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Ich denke, kopieren können die Chinesen.

von Captain S. (captainsubtext)


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Ich kenne den Clone von sure electronics nicht, aber ein paar 
grundsätzliche Gedanken:

Ein original PicKit kostet dich knapp 10 Euro mehr.*
Dann ist zwar kein ZIF-Sockel dabei, aber du hast einige Vorteile:
- Langer Support: Wer weiß, ob dein Clone auch mit zukünftigen Firmwares 
funktioniert oder ob es nur ein Spar-Clone ist, der sich nicht anständig 
updaten lässt oder wesentlich langsamer läuft? Beim Original weißt du, 
dass du auch in Zukunft Spass damit haben wirst.
- Eine Mögliche Fehlerquelle weniger: Beim Clone wirst du dir nie 100% 
sicher sein können, dass der Fehler nicht in Programmer steckt. Beim 
Original kannst du dir relativ sicher sein, dass alles funktioniert.
- Du könntest das Teil guten Gewissens wieder in ebay reinsetzen und 
machst beim Verkauf kaum Verlust.
- Du unterstützt den Hersteller des Originals und setzt ein Statement 
für Qualitätsbewusstsein und Ehrlichkeit.

Also meine Entscheidung wäre klar. Vor allem auch, weil ich mit dem 
ZIF-Sockel kaum etwas anfangen kann (SMD sei Dank!) :-)

* http://www.digikey.de/product-detail/de/PG164130/PG164130-ND/2171224

von Kein Name (Gast)


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Ach was, so doll ist das Original auch nicht.

Neue Prozessoren mit Pickit2 ? Fehlanzeige. Gibt keine Updates. 
Wegwerfen und Pickit3 kaufen.

Ob noch jemand deinen gebrauchten Pickit3 kauft, wenn der Pickit4 raus 
kommt?

Originalhersteller unterstützen? Nix da - wenn die mir was verkaufen 
wollen, müssen die besser sein als die Konkurrenz.

Allerdings: Zif-Sockel finde ich auch überflüssig.Für den Debugger 
bracht man eh den PicKit Stecker direkt auf der Platine.


Mach dir nicht so viel Gedanken. Das ist keine Anschaffung für den Rest 
des Lebens.

von Jens (Gast)


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Kein Name schrieb:
> Originalhersteller unterstützen? Nix da

Ja genau, ein Produkt zu entwickeln ist ja ungleich einfacher als StrgC 
Strg V.

von Fred (Gast)


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Ok, dann mal Danke für die Antworten.
Soweit ich das mitbekommen habe sind diese Clones doch legal, oder 
nicht?
Falls nicht, dann werde ich mir natürlich ein Original zulegen.

von Dirk (Gast)


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Fred schrieb:
> Soweit ich das mitbekommen habe sind diese Clones doch legal, oder
> nicht?

Legal sind die Nachbauten nicht. Allerdings will Microchip seine ICs 
verkaufen, da sind die Programmer nur ein verkaufsförderndes Element, 
egal ob geklont oder original. Beim Original hast du evtl. weniger 
Sorgen was die Zuverlässigkeit angeht.

von Captain S. (captainsubtext)


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Kein Name schrieb:
> Ach was, so doll ist das Original auch nicht.
Hast du ein besseres Gerät in derselben Preisklasse?

> Neue Prozessoren mit Pickit2 ? Fehlanzeige. Gibt keine Updates.
> Wegwerfen und Pickit3 kaufen.
Was erwartest du für 30 Euro? Das Pickit 2 ist wie alt? Sieben, acht 
Jahre? Wie lange willst du das noch mit durchschleppen? Es wurden doch 
genug Updates für das PicKit2 zur Verfügung gestellt, irgendwann ist mal 
gut.

> Originalhersteller unterstützen? Nix da - wenn die mir was verkaufen
> wollen, müssen die besser sein als die Konkurrenz.
Ha ha.
Welche Konkurrenz? Das Ding ist im Optimalfall eine 1:1 Kopie. Software 
von Microchip, Layout von Microchip. Die großen Kosten liegen in der 
Instandhaltung der Software, die Hardware an sich kostet nur Peanuts. 
Und wer leistet da die ganze Arbeit? Mit Sicherheit nicht Sure 
Electronics.

> Mach dir nicht so viel Gedanken. Das ist keine Anschaffung für den Rest
> des Lebens.
agreed.

von eckzahn (Gast)


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Zur Beachtung: Wenn Du über 22 Euro (inkl. Versand) bist, musst Du beim 
Zoll die entsprechenden Gebühren nachzahlen, wenn die Sendung dort 
hängen bleibt!

von W.S. (Gast)


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Fred schrieb:
> Taugt dieser Clone etwas, oder

Ja, scheint völlig OK zu sein. Aber die LP mit den diversen Fassungen 
solltest du als Beigabe und nicht zum wirklichen Verwenden betrachten. 
Grund: Eigentlich alle PIC's sind dafür gedacht, in der Schaltung 
programmiert zu werden. Man braucht zumeist nur 5 Strippen (GND, VCC, 
MCLR, CLK, DATA) vorzusehen und das leidige Thema von DIL-Gehäusen, 
Steckfassungen und dergleichen gehört der Vergangenheit an.

Ich habe mir aus Neugier vor einiger Zeit auch mal so einen 
Pickit-Nachbau gekauft. Funktioniert anstandslos, soange die LP mit dem 
PIC drauf nicht allzuviel Strom zieht, denn den Betriebsstom zieht das 
Pickit ja aus dem USB.
Aber - ähem.. - ich benutze immer noch (!!) meinen selbstgebauten 
Programmer am Parallelport mit selbstgeschriebenem Programm dazu, weil 
sowas für die kleinen PIC's (16Fxxx) völlig ausreicht und zu meiner 
selbstgeschriebenen IDE passt. Aber das ist Geschmackssache.

W.S.

von Klaus (Gast)


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Fred schrieb:
> Taugt dieser Clone etwas, oder muß es unbedingt das Original sein ?

Ich hab das Teil und auch ein Original PICkit 3. Beide funktionieren 
identisch. MPLAB tauscht die Firmware, wenn man die Prozessorfamilie 
wechselt, geht einwandfrei. Einziger Unterschied, das Original hat eine 
Seriennummer, der Clone nicht. Wenn man mehrere PICkits an einem Rechner 
hat, kann einem die Seriennummer beim Zuordnen helfen.

MfG Klaus

von Fred (Gast)


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Hallo nochmal..

Sorry, daß ich jetzt erst wieder antworte, aber hatte bisher keine Zeit.

Ich will mir jetzt den Original Pickit 3 zulegen, nämlich diesen hier:

http://hbe-shop.de/PROGRAMMER-IN-CCT-DEBUGGER-PICKIT-3-Typ-PG164130

Hat dieser alles dabei, was ich brauche, also auch das Kabel für die 
ICSP programmierung? Das RJ-11 to ICSP steht dabei, ist aber soweit ich 
weiß zum debuggen.

Gruß
Fred

von Fred (Gast)


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Ok, es hat sich wohl erledigt.
Man scheint wohl den Pickit 2/3 einfach auf eine Stiftleiste zu stecken.
Das ist mir zu unpraktisch, da werde ich mir wohl oder übel selber ein 
Kabel machen müssen.

von usuru (Gast)


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Kabel bauen kann manchmal sinnvoll sei. Standardmässig ist die 
ICSP-Schnittstelle aus Stiftleisten aufgebaut, das ist nicht 
verpolungssicher! Ich nehme deswegen und aus Platzgründen oft 
Micromatch.

Wenn Du Kabel selbst baust, dann schau mal vorher hier 
http://sprut.de/electronic/pic/icsp/icsp.htm und lies den Abschnitt über 
das ICSP-Kabel etwa in der Mitte der Seite ...

von W.S. (Gast)


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usuru schrieb:
> Ich nehme deswegen und aus Platzgründen oft Micromatch.

Ja, irgend sowas sollte man sich ausgucken und quasi zur eigenen 
Hausnorm machen. Ich hatte mir einen 6 poligen Pinhead ausgeguckt, bei 
dem Pin 2 gezogen ist und als Gegentum am Kabel eine HE14-Buchse, wo Pin 
2 zugeklebt ist. Ist auch verpolungssicher und privatbastelfreundlicher 
als Micromatch.

W.S.

von Ottmar K. (wil1)


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Hallo Fred,
ich verwende den PICkit3. Wenn die 6pol. Stiftleiste waagrecht liegt, 
kannst Du das PICkit3 praktisch nicht verpolt aufstecken, denn dann 
siehst Du die Signal-LEDs nicht und an den Knopf zum Auslösen der 
Programmierung kommst Du auch nicht ran. Zudem funktioniert der 
Brenner/Debugger verkehrt rum gesteckt nicht. Ist eigentlich 
idiotensicher. Zum PC führt das mitgelieferte USB.Kabel.
mfG Ottmar

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