Atmega 328 kurzschluss?

[Jakob R. (Gast)]

Hallo!

Heute hab ich mir weil ich zeit hatte eine Platine geätzt für meinen 
LedUV-Belichter. Über ein Display rennt dann die Zeit ab usw.

So dann bestückt 9V Testweise eine Blockbatterie. Zum Testen hab ich 
eine Led am Ausgang des LM7805 gehängt da ich kein Messgerät dabei hab.

Leuchtet grün schön!

Dann µC eingesetzt Paff Led aus LM7805 heiß ------ kurzschluss super!
jedes mal wenn ich den µC einsetzte
Was ist da los?




Folgende Bauteile werden verwendet

LM7805 richtig gepolt!
zwei Stützkondensatoren Folienkondensatoren 100nF
Atmega 328
Quarz 16.000 Mhz
zwei 22pF KeramikK.

10kOhm auf Reset und 5V+

das war es nicht so schwer oder anscheidend doch?

Auf der Platine konnte ich keine Fehler beim Ätzenfeststellen
und beim Löten auch nicht

lg

[Ingo (Gast)]

Da wir weder erkennen können, ob es irgendein Signal doppelt gibt, poste 
mal das Layout. Haste mal gemessen zwischen GND/VCC bzw. jedem Pin und 
GND?



Ingo

[Jakob R. (Gast)]

bitte leider hab ich kein Messgerät dabei

[Daniel H. (Firma: keine) (commander)]

Unabhängig von der Ursprungsfrage: das Layout solltest du neu machen, da 
ist so ziemlich alles suboptimal geroutet was nur geht.

[huoky (Gast)]

Folgende Fehler sind mir in der Schaltung aufgefallen, die aber den 
"Kurzschluss" nicht erklären können:
1.) Reset Pin ist direkt mit GND verbunden (uC bleibt dauerhaft im Reset 
und alle Pins sollten hochohmig sein)
2.) Fehlende 100nF-Abblock-Kondensatoren bei VCC-GND und VREF/VACC-GND
3.) "Test-LED" ohne Vorwiderstand

So ins Blaue geraten: kann es sein, dass Dein Quarz die 
Clock-Leiterbahnen durch Berührung kurzschließt?

[Daniel H. (Firma: keine) (commander)]

Nachtrag:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Reset-PIN nicht auf GND gezogen 
werden muss sondern per Pull-up gegen VCC. Außerdem fehlen 100nF an 
VCC/GND und am ADC, außerdem hat deine Test-LED keinen Vorwiderstand.

Edit: Da war jemand schneller :D

[holger (Gast)]

>10kOhm auf Reset und 5V+

Nö, den Reset hast du an GND gelegt.
Vieleicht solltest du den uC mal richtig rum reinstecken.
Hast du den Sockel falsch rum eingelötet?

[kaplic (Gast)]

Hallo,

ich habe zwar auf den ersten Blick nicht gesehen, warum du einen 
Kurzschluss hast, aber eine LED an einem Spannungsregler ohne 
Vorwiderstand zu betreiben ist auf jeden Fall nicht so gut.

Selbst wenn du dann den Kurzschluss gefunden hast, wird deine Schaltung 
nicht funktionieren, wenn du den !RESET-Pin dauerhaft auf GND legst. Es 
sei denn, du hast ihn abgeschaltet.

Gruß

[Etumic E. (etumic)]

Kannst du ein Foto von der Schaltung posten? Dann können wir mehr sehen.

Jakob R. schrieb:
> bitte leider hab ich kein Messgerät dabei

Dann solltest du eins besorgen. Ein einfaches Multimeter unter 10€ 
reicht aus.

[Kai K. (klaas)]

Abgesehen von den anderen Fehlern: Die langen Quarz-Leitungen sind recht 
kontraproduktiv. Das sollte so kurz aussehen wie im Anhang.

[Jakob R. (Gast)]

huoky schrieb:
> 2.) Fehlende 100nF-Abblock-Kondensatoren bei VCC-GND und VREF/VACC-GND

ist der zwingend notwendig?
ich weiß das man ihn braucht (da der µc beim Einschalten kurz hohe 
Ströme saugt) jedoch ist das sicher keine Ursache des Kurzschlusses

Daniel H. schrieb:
> Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Reset-PIN nicht auf GND gezogen
>
> werden muss sondern per Pull-up

Pull up also Ueingang - 10k - Reset Eingang?

Etumic E. schrieb:
> Dann solltest du eins besorgen. Ein einfaches Multimeter unter 10€
>
> reicht aus.

Ich hab ein paar zuhause aber nicht im Quatier

holger schrieb:
> Hast du den Sockel falsch rum eingelötet?

nein
2mal geckuckt (Kerbe)


den Belegungsplan hab ich au dem Netz

ich weiß mein Routing ist nicht perfekt sollte trotzdem fukt. mit meinen 
km leitung für den Quarz

lg

[holger (Gast)]

>> 2.) Fehlende 100nF-Abblock-Kondensatoren bei VCC-GND und VREF/VACC-GND
>
>ist der zwingend notwendig?

Ja.

>jedoch ist das sicher keine Ursache des Kurzschlusses

Da hast du recht. Aber wo kommt der Kurzschluss jetzt her?

Dein Reset liegt auf GND. Der uC kann also gar nicht laufen.
Zwei Ausgänge aufeinandergeschaltet kommt also auch nicht in Frage.
Das Programm läuft ja gar nicht. Alle Pins sind Eingänge.

Was kommt dann noch in Frage?
Dein Spannungsregler evtl falsch eingebaut.
Dann könnte der ATMega 9V auf die Birne bekommen haben.

[clemensk (Gast)]

Aref auf VCC und interne Referenz aktiviert? Würde einen Kurzschluss 
produzieren...

[Daniel H. (Firma: keine) (commander)]

Fiel mir gerade auch auf.

> http://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Absolute_Beginner_01.png

Mit dieser Grundbeschaltung hatte ich bisher noch nie Probleme.

[Magnus M. (magnetus)]

Jakob R. schrieb:
> Heute hab ich mir weil ich zeit hatte eine Platine geätzt für meinen
> LedUV-Belichter.

Ich würde sagen, dass du seitenverkehrt belichtet hast....

!!! Bitte nachprüfen !!!

[328 (Gast)]

Bitte Aref immer über 100n an Masse.
Die Referenzspannung wird intern umgeschaltet: auf Bandgap-Referenz 1.1V 
oder AVcc.
Keine Hardwire-Lösung mit internem Kurzschluss!

[Jakob R. (Gast)]

Magnus Müller schrieb:
> Ich würde sagen, dass du seitenverkehrt belichtet hast....
>
>
>
> !!! Bitte nachprüfen !!!


Du hast recht :-( danke ich idiot


OKEY alles neu

[Jakob R. (Gast)]

so jetzt funkt!

Schwingquarz neu geroutet

danke leute

[Dietrich L. (dietrichl)]

Jakob R. schrieb:
> Schwingquarz neu geroutet

Besser wäre es noch, wenn Du die GND-Leitungen dicker machst! Also eine 
GND-Fläche so massiv wie möglich.

Das entscheidet zwar nicht unbedingt über "es geht" oder "es geht 
nicht", sondern wie "knapp am Abgrund" die Schaltung arbeitet: wieviel 
Störungen die Schaltung noch verkraftet, bis sie "abstürzt". Hier ist 
die Digitaltechnik richtig analog: das kann gehen von "sehr stabil" über 
"stürzt gelegentlich ab" bis "geht überhaupt nicht".

Und das betrifft auch den angemahnten 100nF-C nahe am µC.

Gruß Dietrich

[Peter D. (peda)]

Jakob R. schrieb:
> Dann µC eingesetzt Paff Led aus LM7805 heiß ------ kurzschluss super!

Dann nimm ein Labornetzteil mit einstellbarer Strombegrenzung und dreh 
die Spannung langsam hoch. Die Strombegrenzung auf ~50mA.

Dann kannst Du messen, wo die Spannung zusammen bricht.

Dietrich L. schrieb:
> Besser wäre es noch, wenn Du die GND-Leitungen dicker machst! Also eine
> GND-Fläche so massiv wie möglich.

Ja, GND immer als Polygon und Leiterzüge müssen nicht rechtwinklig sein.
Anbei mal ein Entwurf.


Peter

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Atmel  empfiehlt in der AVcc Versorgung auch eine LC Kombination. 
L>=10uH, C >=22n.

[Peter D. (peda)]

Matthias Sch. schrieb:
> Atmel  empfiehlt in der AVcc Versorgung auch eine LC Kombination.
> L>=10uH, C >=22n.

Lustiger Weise haben die ATtiny keinen extra AVCC und die Schaltungen 
funktionieren bei mir gleich gut.
Auch habe ich mal den ADC beim ATmega8 nachträglich benötigt, d.h. der 
AREF war offen ohne 100nF Pille. Ging trotzdem super stabil.

Am wichtigsten ist das Platinenlayout (Masseführung), dann klappts auch 
mit dem ADC.

Ich hab auch einmal die 7S-LEDs direkt vom AVR getrieben. Da war der 
Trick, einfach die Multiplexanzeige während der Messung dunkel zu 
schalten, damit der LED-Strom den GND nicht verfälscht. Und schon 
standen die 10Bit wie ein Fels.

Der ADC des AVR rauscht auch nicht signifikant, d.h. man kann ohne ein 
zusätzliches Rauschsignal kein 11-es Bit rauskitzeln. Beim Mittelwert 
über 256 Messungen hat man daher auch nur 10Bit.


Peter