Hallo Leuts, wäre es nicht akzeptabel und interessant wenn bei Einträgen im Forum auch die übermittelnde IP-Adresse angezeigt werden würde. Ein Eintrag als angemeldeter benutzer sähe dann so aus z.B. : Autor: Klaus De lisson (kolisson) IP 163.122.12.2 allerdings sähe ein Eintrag eines Gastes dann ähnlich aus und man könnte dann zumindest auf den Einzugsbereich schliessen. Damit wären mobbende oder trollende Gäste, die unter verschiedenen Gastnamen auftauchen zumindest durch den Bereich eingrenzbar. Ich weiss hier allerdings nicht, wie es mit dem Datenschutz aussieht. Andererseits weiss doch Herr Schäuble auch alles . Vielleicht hilft hier eine kleine Einverständniserklärung des Absenders eines Beitrages. vielleicht können wir mal drüber diskutieren. Gruss Klaus
Dagegen. Und das alles nur weil ich mal einen Trollbeitrag abschickt habe. Übertreibst du nicht etwas? Was ist mit Leuten die eine fixe IP haben? Die geht erst recht niemanden was an (und meine halbdynamische auch nicht). Gegen Trolle gibt es Moderatoren, die (und nur die) können IPs sehen und so soll es auch bleiben. Just my 2 cents.
Klaus De lisson schrieb: > allerdings sähe ein Eintrag eines Gastes dann ähnlich aus und man könnte > dann zumindest auf den Einzugsbereich schliessen. Und dann? Gehst du persönlich vorbei und überredest ihn, nicht mehr zu trollen? Ich meine, auch wenn du die IP-Adresse siehst und feststellst, das hier jemand schizoid am Werk ist, dann kannst du den störenden Teil dieser Persönlichkeit mangels Möglichkeit nicht entfernen. Dazu gibts hier im Forum Mods, die ja auch die IP-Adressen der Absender sehen und die Befugnis haben, sinnfreie Postings zu löschen. :-)
Ich glaube dass das Thema hier schon häufig (ausgiebig) diskutiert wurde.
Wasserstoff schrieb: > Und das alles nur weil ich mal einen Trollbeitrag abschickt > habe Ich glaube nicht, das das etwas mit dir zu tun hat. Allgemein tauchen im Forum ja oft Vorschläge auf, das nicht immer nette Verhalten von Gästen etwas zu bremsen. Insofern finde ich meinen Diskussionsvorschlag nicht falsch. Ich finde ja tatsächlich, das, einer der was zu sagen hat, dies auch sagen sollte. Es wird also eher eine Grundsatzdiskussion werden. Insofern solltest du dich da nicht angesprochen fühlen und den anderen etwas Platz lassen. Vielen Dank dann Klaus de Lisson
Floh schrieb: > Ich meine, auch wenn du die IP-Adresse siehst und feststellst, das hier > jemand schizoid am Werk ist, dann kannst du den störenden Teil dieser > Persönlichkeit mangels Möglichkeit nicht entfernen. Entfernen könnte man die Beiträge (als nicht-Moderator) natürlich nicht, aber man hätte wenigstens die Chance angemessen zu reagieren. > Dazu gibts hier im Forum Mods, die ja auch die IP-Adressen der Absender > sehen und die Befugnis haben, sinnfreie Postings zu löschen. > :-) Die Moderatoren können aber auch nicht jeden einzelnen Thread sezieren.
Klaus De lisson schrieb: > Insofern solltest du dich da nicht angesprochen fühlen und den anderen > etwas Platz lassen. OK, kein Problem. Ändert aber nichts an meiner Meinung. Ich bin übrigens unter zig Pseudonymen hier unterwegs, sehe das Feld nur als nervigen Zwand und schreibe rein was mir halt gerade einfällt. Allerdings achte ich darauf in einem Thread nie mehrere Namen zu verwenden und deswegen finde ich das auch durchaus akzeptabel. >Die Moderatoren können aber auch nicht jeden einzelnen Thread sezieren. Müssen sie ja auch nicht. Wenn es stört wird es gemeldet, wenn es nicht stört umso besser, dann soll doch jemand unter mehreren Namen schreiben wenn es ihm Spass macht. Komische Vögel (mich eingeschlossen) gibt es überall. So, jetzt halt ich für heute den Mund. Gute Nacht.
viel Spass beim Vögeln du komischer Vogel. Gruss Klaus und aus die Maus p.s. Schön , das du ehrlich warst. Ich auch mal vor einigen Jahren hier den "mawin" auf die Palme gebracht, bin aber zu dem Schluss gekommen das der fehler bei mir liegt und nicht das Forum unter meiner Unzufriedenheit leiden muss. Vielleicht schaffst du das auch.
Klaus De lisson schrieb: > Ein Eintrag als angemeldeter benutzer sähe dann so aus z.B. : > > Autor: Klaus De lisson (kolisson) IP 163.122.12.2 Die IP-Adresse ist doch ein ziemlich kritisches Datum, das nicht in alle Welt posaunt werden sollte, weil bösartige Leute damit doch zumindest einigen Streß machen können, wenn nicht Schlimmeres. Aber es gäbe eine Ausweichmöglichkeit, die ich hier skizziert hatte: Beitrag "Re: neues Design?"
Uhu Uhuhu schrieb: > Die IP-Adresse ist doch ein ziemlich kritisches Datum, das nicht in alle > Welt posaunt werden sollte, Da verstehe ich nicht warum das so sein sollte. Alle call by call typen bekommen immer wieder eine neue IP wenn diese sich einwählen. Politikthemen, die tödlich sein könnten (ist ja bekannt) sind hier sowieso nicht erwünscht. Es wird also hieer keinen Beitrag "Freiheit für Miraramar" oder "treibt Putin aus dem Land" geben. . meiner Meinung nach .. oder besser gesagt : "meiner Hoffnung nach" ist das ein naturwissenschaftliches Forum , wo es um harte Fakten geht. Kinderpopos verkaufen wir auch nicht. Was soll es also wenn man die IP oder zumindest den Bereich einblendet. (letze 2 Stellen ausge "x" st. Problematisch wird das doch nur für die ewigen Jammerlappen im Bereich "Beruf und Karriere". 50% der Teilnehmer reden davon , dass diese nicht wissen was sie nach der Ausbildung oder dem Studium machen sollen. Neulich fragte sogar einer was er machen solle weil er nun verheiratet ist. Ich verstehe nicht warum diese Meldungen immer noch auf der rechten Seite in den "letzten Beiträgen" erscheinen. Es hat doch überhaupt nichts mit Technik zu tun. Vielleicht sollte man da ein anderes Brett erzeugen welches die News zu diesen Themen anzeigt und wer will geht da hin. Dieses Forum ist ja wirklich eine Art Zuhause für interessierte Leute und ich finde es okay und sogar wünschenswert wenn ein Teilnehmer der bekannt ist und oft gute Beiträge brachte seine virtuellen Freunde hier ansprechen kann wenn er dann in eine Krise fällt. "Thats what friends are for". ... da fällt mir gerade ein: Vielleicht könnte man ja auch einfach die IP des ersten MUX angeben (Traceroute). ... uhihhu ich muss wieder raus ... Gewitter kommt zurück. Bis morgen dann kkaus
Klaus De lisson (kolisson) schrieb: > .. Problematisch wird das doch nur für die ewigen Jammerlappen im Bereich > "Beruf und Karriere". Und was stört dich daran? Möchtest du dir dein Heile-Welt-Bild bewahren? Dann lese diese Beiträge einfach nicht. Mich interessieren diese Beiträge jedenfalls mehr als das langweilige, vulgäre Dampfgeplauder gewisser Leute mit auffälligem Hormonstau, die zuviel Zucker als Koksersatz konsumieren und dann hirnloses Zeugs ablabern. Das erinnert mich immer an solche Stussfilme mit Adriano Celentano "Gib dem Affen Zucker" und hier sind definitiv Affen unterwegs. Vielleicht liegt der Unterschied einfach darin, dass hier einige Charakter zeigen und auch das notwendige Alter haben, die Dinge beim Namen zu nennen. Während andere noch glauben, das beträfe sie niemals im Leben, weil man ja sooo ein toller Hecht ist. Man fällt aber schneller aufs Maul als man glaubt und das hinterlässt Beulen im Gesicht, die auch weh tun und nicht mehr so leicht weggehen. Darüber zu berichten ist das öffentliche Teilen von Lebenserfahrung und nur allzu menschlich. Wer sich für einen tollen Hecht hält kommt auch damit klar und wer nicht damit klarkommt hat wohl selber auffällige Defizite. Deine Idee mit der veröffentlichten IP widerspricht für mich dem Gedanken des Datenschutzes. Welches vergleichbare Forum geht denn diesen Weg? Bring mal Beispiele. Da müsste ja dann ein supertolles Forenklima herrschen (viel besser als hier). Da bin ich gespannt drauf. Was mich wirklich stört hier ist wie einige in prollhafter Manier über andere herfallen. Beispiele gefällig? Beitrag "heute journal fachkräftmangel" Beitrag "Re: heute journal fachkräftmangel" Beitrag "Re: heute journal fachkräftmangel" Solche Postings gehören zeitnah gelöscht.
Fachkraft schrieb: > Man fällt aber schneller aufs Maul als man glaubt > und das hinterlässt Beulen im Gesicht, die auch weh tun und nicht mehr > so leicht weggehen. Darüber zu berichten ist das öffentliche Teilen von > Lebenserfahrung und nur allzu menschlich. Siehst du was ich meine. Ich verstehe das nur allzugut und ich gestehe jetzt, dass ich einen Fehler machte als ich das Wort "Jammerlappen" benutzte. Es war mein Fehler. Es ist halt nicht einfach wertneutral zu schreiben. .. aber das geht ja schon in Richtung Philosopie. ich bin dafür, dass die Beulen alle geheilt werden können und geheilt werden sollen. Ich zitiere hier gern Frau Housten: ======================================== Each day I live I want to be a day to give the best of me I'm only one, but not alone My finest day is yet unknown I broke my heart for every gain To taste the sweet, I face the pain I rise and fall, yet through it all this much remains I want one moment in time When I'm more than I thought I could be When all of my dreams are a heart beat away And the answers are all up to me ========================================= und das soll sagen , dass die Antworten dass alle Antworten in dir oder in mir liegen. Insofern würde ich mit meiner Antwort auch in das andere Forum gehören. Mach dir also keine Sorgen. Du bist nicht allein. Gruss Klaus
Vielleicht könnte man das für unangemeldete Benutzer machen. Damit könnte man es zumindest den Leuten schwerer machen, die in einer Diskussion unter vielen Namen schreiben und so einen Konsens vortäuschen wollen.
Da die IP-Adresse häufig wechselt, ist ihr Informationsgehalt gering. Sie hier für die Allgemeinheit zugänglich zu veröffentlichen ist bereits aus Datenschutzgründen mindestens sehr umstritten, und Andreas wird auch deswegen nichts in der Richtung unternehmen.
Klaus De lisson schrieb: > Uhu Uhuhu schrieb: >> Die IP-Adresse ist doch ein ziemlich kritisches Datum, das nicht in alle >> Welt posaunt werden sollte, > > Da verstehe ich nicht warum das so sein sollte. Aus folgenden Gründen: - Prinzipiell ist es möglich von der IP grob auf den Einwahlort, zumindest jedoch auf den Provider zu schließen - Jemand könnte versuchen offene Ports o.ä. zu suchen - Destruktive Leute könnten versuchen die IP zu flodden - Man kann versuchen die IP aus anderen Quellen zu matchen und so Querverbindungen ziehen - ... ich hab sicher noch einiges vergessen ... Außerdem: Gilt die IP als Identifikation würde ein Troll nur versuchen die IP zu verschleiern, abhalten würde es ihn kaum. Auch wenn es sich etwas blöd anhört, aber es ist auch vom Vorteil, dass nicht jedes Feature zur erkennung von Trollen bis in kleinste Detail dokumentiert und für alle User sichtbar ist: So kann der Troll nie sicher sein nicht doch etwas übersehen zu haben und sich unbeabsichtigt enttarnen.
LOL ihr Moderatoren seid echt nett und bringt mich zum Lachen. Gruss Klaus de Lisson
Klaus De lisson schrieb: > ihr Moderatoren seid echt nett und bringt mich zum Lachen. Schön. Und was findest Du jetzt lustig?
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Schön. Und was findest Du jetzt lustig? Hmmm.. ich meinte eure Weisheit , die ich als positiv bewertete . Ich hoffe dass ich mit positiven Aussagen nicht in einen Fettnapf trete. Läubi hatte doch auch etwas dazu geschrieben und ich fand es gut. Gruss Klaus
Hallo Klaus, bitte nimm das jetzt nicht persönlich, aber das ist ein richtig belämmerter Vorschlag. Was glaubst Du was Dir so eine IP bringen wird? Gar nichts. Diese IPs sind genauso Anonym wie wir unregistrierten User. Wenn es zu einer groben Beleidigung kommt, dann kann der Geschädigte sich auch an die Forenbetreiber wenden und eine Strafanzeige stellen. Er wird dann schon die IP bekommen, mit der er sich an die Staatsanwaltschaft wenden kann. Ob man so einen Blödsinn durchziehen sollte, sei mal dahin gestellt. Dein Vorschlag ist nichts anderes als das, was ACTA unter Anderem auch will. Eine Abschaffung der Anonymität im Internet. Gruß, H.
es war ja auch nur zur Diskussion gestellt. nun gibst du, Autor: Harald (Gast) , auch eine Meinung dazu ab an die ich zunächst nicht gedacht habe und hätte. Ich sagte schon im Eingangsbeitrag: "vielleicht können wir mal drüber diskutieren." Gruss Klaus
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Da die IP-Adresse häufig wechselt, ist ihr Informationsgehalt gering. Also ich, wie wahrscheinlich viele andere Kabelinternetnutzer auch, habe oft wochenlang die selbe.
Der Gast1 Sorry! Habe mich noch nie als Gast angemeldet und will das mal kurz testen um mitreden zu können.
Rufus Τ. Firefly (rufus) (Moderator) schrieb: Klaus De lisson schrieb: >> ihr Moderatoren seid echt nett und bringt mich zum Lachen. > Schön. Und was findest Du jetzt lustig? Appropos "lustig finden". Was ich überhaupt nicht lustig finde sind solche Postings hier Beitrag "Einwanderer sind besser ausgebildet als Deutsche" So etwas gehört strafrechtlich verfolgt. Dieser Kerl ist nach meinem Gefühl für einen Großteil der Spampostings hier im Forum verantwortlich, nämlich für Postings mit Vulgärausdrücken die andere beleidigen. Warum kann man solchen Nestbeschmutzern nicht Einhalt gebieten? Auch wenn der wechselnde IPs verwendet ist irgendwann klar welche Personen da in Frage kommen ..
Ah, so funktioniert das, ich dachte immer, man müsste auch wenn man als nichtangemeldeter Gast etwas postet, wenigstens irgendeine Email-Adresse angeben, ganz gleich ob es sich nun um eine erfundene oder um eine reale Email-Adresse handelt. Muss man aber offensichtlich nicht. Wenn man auch als anonymer Poster jedesmal eine E-Mail-Adresse angeben müsste, könnte man wenigstens innerhalb eines Threads namensgleiche Poster auseinanderhalten. Z.B. so: DerGast bunny101@provider.tld DerGast fluffy123@provider.tld DerGast freebeer12@provider.tld Sobald jemand innerhalb eines Threads den gleichen Namen aber eine andere Email-Adresse wie ein Vorposter verwendet, könnte man dies z.B. durch eine Nummer hinter dem Namen kenntlich machen. DerGast (0) DerGast (1) DerGast (2) Würde zumindest manchmal für etwas Klarheit sorgen.
Vielleicht Threads die mit einem Polemik- oder Politik-Tag markiert sind, nur noch für angemeldete User zum Posten offenlassen? Oder Cookies auswerten? Posten geht nur mit aktiviertem Cookie. Klar, man kann es ständig löschen, aber Cookie und IP ständig löschen, wer macht den Aufwand?
Albrecht H. schrieb: > andere Email-Adresse wie ein Vorposter verwendet, könnte man dies z.B. > durch eine Nummer hinter dem Namen kenntlich machen. besser: gar nicht posten lassen und die session-id sperren
Hallo, als Troll kennt man doch Dienste wie zum Beispiel TOR oder wwwPUNKThidemyassPUNKTcom. Da kannst du dir deine IP sogar aussuchen. Hört bitte auf mit dem Trolle jagen, nutzt dieses Forum für Technikfragen und vorallem sinnvolle Antworten. Gruss Larsen
Das benannte Vulgärposting wurde gelöscht. Vielen Dank! Larsen (Gast) schrieb: > Hört bitte auf mit dem Trolle jagen, nutzt dieses Forum für > Technikfragen und vorallem sinnvolle Antworten. Vulgärtrolle dürfen hier nicht die Oberhand gewinnen. Wir sind hier nicht bei RTL-2, wo man sich gegenseitig niedermacht, angeifert usw. Jeder muss sich hier mit seinen Belangen mitteilen können und das haben andere gefälligst zu akzeptieren und vor allem zu RESPEKTIEREN. Mobbing ist eine Unkultur, die man im Keim ersticken muss. Wenn es nicht anders geht auch mit Repression und Verfolgung. Keiner hat das Recht andere zu beleidigen.
leider muss ich gleich mal wieder abschalten weil ein gewitter naht. Ich kann aber gerne dieser Tage einen schönen Thread aufmachen indem ich mich unter 3 verschiedenen Gastnamen selber ausfrage und beschimpfe. mal sehen wer es merkt. gruss k.
Fachkraft schrieb: > Vulgärtrolle dürfen hier nicht die Oberhand gewinnen. Wir sind hier > > nicht bei RTL-2, wo man sich gegenseitig niedermacht, angeifert usw. > > Jeder muss sich hier mit seinen Belangen mitteilen können und das haben > > andere gefälligst zu akzeptieren und vor allem zu RESPEKTIEREN. Mobbing > > ist eine Unkultur, die man im Keim ersticken muss. Wenn es nicht anders > > geht auch mit Repression und Verfolgung. Keiner hat das Recht andere zu > > beleidigen. Da gebe ich dir Recht, ohne wenn und aber. Ich habe nur was dagegegen das jeder meine IP sehen soll. Und totale Entgleisungen können immernoch die Admins "reinigen" und die können auch die IP sehen, wenn sie wollen ;-)
@ Klaus De lisson Das ist schon das dritte Posting von dir bei dem man dich falsch verstehen könnte. Damit würdest du höchstens erreichen dass Trolle auf den Zug aufspringen und mitmachen, mit den bekannten Folgen. Möchtest du das? Ich hoffe nicht.
@ Larsen Ich bin auch nicht dafür IPs offenzulegen. Nur den Vulgärpostern würde ich auf den Zahn fühlen.
Klaus De lisson schrieb: > Hallo Leuts, > wäre es nicht akzeptabel und interessant wenn bei Einträgen im Forum > auch die übermittelnde IP-Adresse angezeigt werden würde. Wozu? Was hätte der normale Benutzer dadurch für Vorteile? Klaus De lisson schrieb: > Ich weiss hier allerdings nicht, wie es mit dem Datenschutz aussieht. Es kann sich dabei um personenbezogene Daten handeln, in diesem Fall wäre eine Veröffentlichung oder Weitergabe nicht erlaubt. Mitunter könnten sich dann Scriptkiddies auch einen Spaß daraus machen, mal zu schauen, was sich unter den hier veröffentlichten IP-Adressen so finden lässt. Halte die Idee also nicht für besonders sinnvoll oder hilfreich, und serverseitig werden in der Regel die IP-Adressen sowieso geloggt, d.h. falls hier mal jemand querschießt kann die IP nachträglich immer noch ermittelt werden.
Michael H. schrieb: > Albrecht H. schrieb: >> andere Email-Adresse wie ein Vorposter verwendet, könnte man dies z.B. >> durch eine Nummer hinter dem Namen kenntlich machen. > > besser: gar nicht posten lassen und die session-id sperren Ja, wäre auch eine Möglichkeit, wobei in einem längeren Thread Namensgleichheit von anonymen Postern ja auch ganz ohne böse Absicht mal vorkommen kann. Prinzipiell könnte man auch den "Anonymen Poster mit Wiedererkennenungsmöglichkeit" einführen. Also posten mit Name, echter oder erfundener Mailadresse und Passwort/ID aber natürlich ohne Anmelden und Email-Bestätigung oder dergleichen. Einfach beim nächsten Posten wieder die gleichen Daten eingeben und schon ist klar, dass es sich um den echten "NurEinGast (133)" handelt.
Albrecht H. schrieb: > Prinzipiell könnte man auch den "Anonymen Poster mit > Wiedererkennenungsmöglichkeit" einführen. gibt es schon. zu sehen für moderatoren, die das graffel dann löschen.
Erinnert irgendwie an die Bucht und deren Bemühen Benutzer eindeutig zu erkennen. Wie ist das mit der IP? Darf die veröffentlicht werden oder nicht? Und was ist mit Moderatoren? Warum sollten die besondere Rechte den staatlichen Organen gleichgestellt, besitzen? Ein Rechtsanwalt würde sowas wie µC.net niemals betreiben. Wieviele Ermittlungsgesuche und Abmahnungsbriefe Andreas wohl schon bekam? Hm. Schwierig. Wie wärs mit IP für Gäste und Benutzername für angemeldete User? Das klingt doch gut. Die letzten 5% unerkannten harten Spinner könnte ich tolerieren bzw. Mods erschlagen äh löschen die.
Fachkraft schrieb: > So etwas gehört strafrechtlich verfolgt. Wieso das denn? Der hohe Informationsgehalt des Threads spricht doch dafür, daß es stimmt... Außerdem liegt es doch auf der Hand: Nur die Besten trauen sich den Schritt der Auswanderung, die Dumpfbacken bleiben bis zum bitteren Ende, wo sie immer waren und motzen dann über die heutige Jugend / die Einwanderer / die allgemeine Gottlosigkeit...
Uhu Uhuhu (uhu) schrieb: Fachkraft schrieb: >> So etwas gehört strafrechtlich verfolgt. > Wieso das denn? Weil hier ein Forenmitglied persönlich attackiert und beleidigt wurde. Im übrigen ist das besagte Posting gelöscht, deswegen ist eine Bezugnahme darauf jetzt ziemlich sinnfrei.
Rechtlich ginge das nicht, da IP-Adressen allgemein als personenbezogene Daten im Sinne des Datenschutzgesetzes anzusehen sind, da mit verhältnismäßig wenig Aufwand eine verhältnismäßig zuverlässige Zuordnung zu einer realen Person hergestellt werden kann. Das bedeutet im Folgeschluss, dass jeder, der seinen Apache-Webserver mit Standardeinstellungen betreibt, gegen das Gesetz verstößt. Da läuft nur deswegen keine riesige Abmahnmaschinerie, weil man das ja nicht von außen sieht und somit auch nicht nachweisen kann. Forensoftware, die IP-Adressen speichert, ist ebenfalls problematisch. Das Argument "wir brauchen die, um Verhaltensauffälligkeiten verfolgen zu können" bringt das in eine Grauzone, aber wasserdicht ist das nicht. Das Problem ist ja nicht neu. Andere haben das ebenfalls. Foren, Blog-Kommentarspalten, .... Eine ästhetische und funktionale Lösung sind z.B. Identicons. Dabei wird aus einer IP-Adresse (oder einem Usernamen, oder, oder, ... )ein buntes Symbol gemacht, aus dem man NICHT mehr die IP-Adresse zurückberechnen kann. So kann man auf den ersten Blick sehen, ob zwei Sockenpuppen mit der selben IP-Adresse unterwegs sind. https://en.wikipedia.org/wiki/Identicon Andererseits ist der Nutzen dadurch begrenzt, dass der fortgeschrittene Troll einfach zwei verschiedene Proxies nutzt oder öfter seine Internetverbindung trennt, um eine neue IP-Adresse zu bekommen. Es haben schon so viele versucht, diese Problematik zu lösen, und keiner hat es geschafft. Man nennt diesen Zustand "Internet". Es ist einfach so, damit muss man leben.
Fachkraft schrieb: > Weil hier ein Forenmitglied persönlich attackiert und beleidigt wurde. Eine Beleidigung in Vulgärsprache tut nicht weh, sie prallt aufgrund des dadurch offengelegten Niveaus des Beleidigers einfach ab. Damit schädigt sich der Beleidiger nur selbst. Man sollte nur nicht im selben Tonfall darauf antworten. Schlimmer ist das unterschwellige Runtermachen mit wohlüberlegten Worten, wie es einige Leute hier immer wieder praktizieren. ...
Hannes Lux schrieb: > Schlimmer ist das unterschwellige Runtermachen mit wohlüberlegten > Worten, wie es einige Leute hier immer wieder praktizieren. Manche verdienen sich sowas aber auch...
> Wie ist das mit der IP? Darf die veröffentlicht werden oder nicht?
Darf sie hier nicht. Die User hier haben laut Nutzungsbedingungen nur
der Speicherung (max. 7 Tage) und Nutzung zu bestimmten internen Zwecken
zugestimmt. Die öffentlich Darstellung ist darin nicht enthalten.
@ Sam P. Die Zahl der IP-Adressen ist überschaubar und ein Identicon (oder Hash) ist ggf. auf die originale IP-Adresse zurückführbar.
Hannes Lux (hannes) schrieb: Fachkraft schrieb: >> Weil hier ein Forenmitglied persönlich attackiert und beleidigt wurde. > Eine Beleidigung in Vulgärsprache tut nicht weh, sie prallt aufgrund des > dadurch offengelegten Niveaus des Beleidigers einfach ab. Ja klar, deswegen hat der Gesetzgeber auch Beleidigungen allgemein erlaubt. Du darfst jetzt "Arschl.." zu deinem Gegenüber sagen und der kann nichts dagegen machen. > Damit schädigt > sich der Beleidiger nur selbst. Ist dem Beleidiger doch Shit egal. > Man sollte nur nicht im selben Tonfall > darauf antworten. Das möchte ich mal sehen. Hannes Lux an der Tankstelle. Ein Vordrängler kommt und fängt an: "Du Ar.. du Depp .. du .." Da willst DU mir jetzt nicht wirklich erzählen, dass du das alles wortlos hinnimmst. > Schlimmer ist das unterschwellige Runtermachen mit wohlüberlegten > Worten, wie es einige Leute hier immer wieder praktizieren. Gängige Praxis vieler Chefs in Unternehmen. Nicht schön, aber noch lange keine Delikt für die Strafkammer. Ich hoffe du erkennst den Unterschied. Dass es darüber andere nicht mit Beleidigungen zu attackieren noch nicht mal Konsens hier im Forum gibt sagt einiges über die Leute die hier posten aus.
@ Hannes Übrigens, bei RTL-2 im Nachmittagstalk findest du deine Verharmlosung in Reinkultur wieder.
Krapao schrieb: > Die Zahl der IP-Adressen ist überschaubar und ein Identicon (oder Hash) > ist ggf. auf die originale IP-Adresse zurückführbar. Nicht wenn das Forum noch einen Salt mit einrechnet, der müsste dann eben nur für maximal 24h pro IP nachgehalten werden.
Ich würde das mit den IPs nicht so eng sehen, manche haben mehrere, und manche IPs haben auch mehrere Benutzer.
>Fachkraft schrieb: > So etwas gehört strafrechtlich verfolgt. Was hindert den Beleidigten daran, auf das nächste Polizeirevier zu gehen und Anzeige zu erstatten? Oder möchtest du einen Beleidigungsbeautragten für das Forum?
Fachkraft schrieb: > Im übrigen ist das besagte Posting gelöscht, deswegen ist eine > Bezugnahme darauf jetzt ziemlich sinnfrei. Ist es nicht... Backflow schrieb: > Was hindert den Beleidigten daran, auf das nächste Polizeirevier zu > gehen und Anzeige zu erstatten? Das ist doch lachhaft: ein Anonymer beschimpft einen Anonymen...
>Das ist doch lachhaft
Genauso wie die Forderung unserer Fachkraft nach strafrechtlicher
Verfolgung.
Man könnte eine Funktion "Diesen Nutzer in diesem Post ausblenden" einfügen, so das die Forensoftware die Beiträge mit dieser IP für den einen Leser ausblendet. Die IP ist für den Leser jedoch nicht sichtbar.
Hallo Klaus, > leider muss ich gleich mal wieder abschalten weil ein gewitter naht. ;-) War das nicht so, dass Du dann einen Haufen Energie zapfen kannst aus Deinen ueberlandleitungen ;-) > Ich kann aber gerne dieser Tage einen schönen Thread aufmachen > indem ich mich unter 3 verschiedenen Gastnamen selber ausfrage und > beschimpfe. Das waere eine klasse Idee. Bei manchen Threads habe ich das Gefuehl, dass sie so funktionieren. Ein Fragesteller und dann tagelangs Posts, in denen sich die Spezialisten gegenseitig an- und runtermachen, ohne dass sich der Initiator nochmal meldet. Das beste waere definitiv, Trolle einfach ins Leere laufen zu lassen, aber dummerweise springt immer jemand drauf an. Ich habe mich in letzter Zeit aufs Mitlesen beschraenkt, weil ich es einfach leid geworden bin. Beteilige mich auch nicht mehr an der Diskussion "Anmeldepflicht", weil auch das ins Trollen ausartet. Dabei ist das in fast jedem Forum Pflicht. Ich verstehe die Aufregung, wenn sich jemand fuer eine kleine Frage anmelden muss, denn es ist mir in vielen anderen Foren ebenso ergangen, aber wenn das Problem wirklich dringend ist, mache ich das natuerlich! Ohne Anmeldung findet jeder mit der (zugegebenermassen ziemlich schlechten) Suchfunktion tausende von Antworten zum Thema "Richtige Ansteuerung von RGB-LEDs", "Isolationsabstaende auf Leiterplatten" oder "Probleme beim Ansteuern von LCD via Mikrocontroller". Und damit sind 80% der Themen behandelt ;-) Wenn jemand ein ernstes Problem hat, kann er sich selbstverstaendlich anmelden! Es waere garnicht schlecht, wenn das Posten durch die Anmeldung LAENGER dauern wuerde, als eine Anfrage in der Suchmachine der Wahl.....dann wuerden sich von den restlichen 20% wieder mehr als die Haelfte erledigen. Kurz: Ich bin gegen eine IP Veroeffentlichung aber fuer eine Pflichtanmeldung. Rege mich aber ueber die vorherrschende Meinung der Mehrheitstrolle ebensowenig auf wie ueber die Trollbeitraege selber. Eher ueber die, die darauf antworten..... Liebe Gruesse Michael (Mein Bruder hat im zarten Alter von 8 Jahren eine Blitzfangmaschine konstruiert.....ich glaube die Zeichnung existiert irgendwo noch.....)
> Ohne Anmeldung findet jeder mit der (zugegebenermassen ziemlich > schlechten) Suchfunktion tausende von Antworten zum Thema "Richtige > Ansteuerung von RGB-LEDs", "Isolationsabstaende auf Leiterplatten" oder > "Probleme beim Ansteuern von LCD via Mikrocontroller". Oh, ich vergass: "Ich habe einen Schraubendreher und moechte einen Quatrokopter bauen" "Wie orientiere ich einen Roboter auch 2mm genau in meinem Wohnzimmer" Ich glaube, dann bleibt ausser den ueblichen Schulaufgaben nicht mehr viel uebrig ;-) Gruss Michael
Fachkraft schrieb: > Übrigens, bei RTL-2 im Nachmittagstalk findest du deine Verharmlosung in > Reinkultur wieder. Finde ich nicht, denn dort suche ich nicht. Ich schau diesen Dreck schon lange nicht mehr. Das ist irgendwie nicht mein Niveau... (Erkenntnisstand von vor über 15 Jahren, ich glaube aber nicht, dass es sich gebessert hat oder jemals bessern wird.) Zum Thema: IP-Veröffentlichung würde ich nicht begrüßen, da sie das Problem nicht löst, aber Interessierten ein Werkzeug für subversive Tätigkeiten in die Hand gibt. Ich möchte nicht, dass ein Skriptkiddi, dem meine Antwort nicht passt, sich mit spontanen Angriffen auf meinen Rechner revanchieren kann. Dieses Forum hier bietet mehr Freiheiten als die meisten anderen Foren. Dies wird von einer handvoll Leuten schamlos ausgenutzt, sie benehmen sich unter dem Deckmantel des vermeintlichen Rechts auf Anonymität wie die Axt im Walde. Andere sehen diese "Kultur" und machen mit, ist ja geil oder krass oder wie man heute sagt. Die einzige vernünftige Lösung ist doch, darauf nicht zu reagieren. Ich weiß, das ist schwer, das gelingt mir auch nicht immer. ...
> Dieses Forum hier bietet mehr Freiheiten als die meisten anderen Foren. > Dies wird von einer handvoll Leuten schamlos ausgenutzt, sie benehmen > sich unter dem Deckmantel des vermeintlichen Rechts auf Anonymität wie > die Axt im Walde. Andere sehen diese "Kultur" und machen mit, ist ja > geil oder krass oder wie man heute sagt. Die einzige vernünftige Lösung > ist doch, darauf nicht zu reagieren. Ich weiß, das ist schwer, das > gelingt mir auch nicht immer. FULL ACK!
Uhu Uhuhu schrieb: > Das ist doch lachhaft: ein Anonymer beschimpft einen Anonymen... LOL LOL , da habe ich doch mal wieder ein schönes Thema geboten und ihr habt Freude. .. oder etwa nicht ? Ich bin gestern ja nur auf das Thema gekommen, weil mich einer verfolgt hat. Da war so ein gast-typ der hatt alles was ich im Forum machen wollte gestört. Dann hat der ochse auch noch alte Beiträge von mir ausgegraben un neu signiert. mich hat das gestört weil ich ja eigentlich sinnvoll arbeiten wollte. Im Endeffekt hat er das dann als Spass abgetan und wir konnten drüber schreiben. Es war im Moment halt so als würde man seine Fliege nicht mehr los. Ist schon lustig, was passieren kann. Gruss klaus de Lisson
O.T. Mexman schrob: >(Mein Bruder hat im zarten Alter von 8 Jahren eine Blitzfangmaschine >konstruiert..... >..ich glaube die Zeichnung existiert irgendwo noch.....) Dein Bruder hoffentlich auch.... ;-) MfG Paul
Ja, vielleicht Gäste einfach voll ignorieren. Bin da auch am überlegen. Den Trollen (Was ist das eigentlich? Das definiert doch jeder anders!) ist gemein, daß sie nach kurzer Zeit aufgeben.
Uhu Uhuhu (uhu) schrieb: Fachkraft schrieb: >> Im übrigen ist das besagte Posting gelöscht, deswegen ist eine >> Bezugnahme darauf jetzt ziemlich sinnfrei. > Ist es nicht... Doch ist es. Du hast zu spät darauf reagiert deswegen ist der Käse längst gegessen. Backflow schrieb: >> Was hindert den Beleidigten daran, auf das nächste Polizeirevier zu >> gehen und Anzeige zu erstatten? Das kann künftig durchaus mal kommen .. > Das ist doch lachhaft: ein Anonymer beschimpft einen Anonymen... Du hast leider keinen Plan, sonst hättest du hier nich so einen Stuss geschrieben.
Hannes Lux (hannes) schrieb: Fachkraft schrieb: >> Übrigens, bei RTL-2 im Nachmittagstalk findest du deine Verharmlosung in >> Reinkultur wieder. > Finde ich nicht, denn dort suche ich nicht. Ich schau diesen Dreck > schon lange nicht mehr. Das ist irgendwie nicht mein Niveau... Ums schauen geht's auch gar nicht, sondern um deine Aussage hier " Eine Beleidigung in Vulgärsprache tut nicht weh, sie prallt aufgrund des dadurch offengelegten Niveaus des Beleidigers einfach ab." Seit wann sind Beleidigungen im deutschen Rechtssystem erlaubt? Und überhaupt, was bitte hat das mit "Niveau" zu tun???
Fachkraft schrieb: > Seit wann sind Beleidigungen im deutschen Rechtssystem erlaubt? Seit wann ist das Fahren >30 km/h in der 30er Zone erlaubt? Seit wann ist das Fahren unter Alkohol erlaubt? Seit wann ist das Kopieren, Tauschen und Verkaufen von Filmen und Musik erlaubt? Seit wann kümmern sich anonyme Internet-Spezies darum, was erlaubt ist und was nicht? Beleidigen kann mich nur Jemand, der mir nahe steht und mir wichtig ist. Bei allen Anderen prallt das ab. Allerdings benehme ich mich auch so, dass man mich nicht permanent beleidigen muss. Ich will damit ja nicht sagen, dass Beleidigungen was Schönes sind. Das gefällt mir auch nicht. Aber was bringt es, sich darüber aufzuregen? Also ignorieren, ohne Feedback geben die irgendwann auf. > Und > überhaupt, was bitte hat das mit "Niveau" zu tun??? Na Benehmen hat schon allerhand mit Niveau zu tun. ...
Hannes Lux (hannes) schrieb: Fachkraft schrieb: >> Seit wann sind Beleidigungen im deutschen Rechtssystem erlaubt? > Seit wann ist das Fahren >30 km/h in der 30er Zone erlaubt? > Seit wann ist das Fahren unter Alkohol erlaubt? > Seit wann ist das Kopieren, Tauschen und Verkaufen von Filmen und Musik > erlaubt? Du lenkst ab. > Seit wann kümmern sich anonyme Internet-Spezies darum, was erlaubt ist > und was nicht? Seit wann spielt das eine Rolle? Ich poste hier, du postest hier. Fertig. > Beleidigen kann mich nur Jemand, der mir nahe steht und mir wichtig ist. Das mag DEINE ganz persönliche Sicht sein, hat aber mit der Realität nichts zu tun. Schau mal ins Gesetz! > Bei allen Anderen prallt das ab. Woher willst du das wissen? Woher wisst du bitte schön wissen was an anderen "abprallt"? Das kannst du gar nicht wissen. Das Posting um das es hier ging war bösartig. > Allerdings benehme ich mich auch so, > dass man mich nicht permanent beleidigen muss. Jetzt wird es noch absurder. Jetzt ist schon der Empfänger der Beleidigung schuld an der Schmach die ihm zuteil wird. Hanebüchen! > Ich will damit ja nicht sagen, dass Beleidigungen was Schönes sind. Das > gefällt mir auch nicht. Aha. > Aber was bringt es, sich darüber aufzuregen? > Also ignorieren, ohne Feedback geben die irgendwann auf. Und damit den Leuten in die Hände spielen, die hier das Forenklima immer wieder schädigen. Nein, Danke! > Na Benehmen hat schon allerhand mit Niveau zu tun. Richtig und deshalb ist es reichlich nieveaulos hier Beleidigungen zu verharmlosen. Ich möchte jedenfalls nicht, dass das RTL-2 "Niveau" sich hier immer mehr breitmacht. Dort scheint nämlich die Auffassung zu herrschen, solche Vulgärausflüge gehören dazu. Dementsprechend geht man miteinander um. Das muss man hier nicht akzeptieren.
Fachkraft schrieb: > Doch ist es. Du hast zu spät darauf reagiert deswegen ist der Käse > längst gegessen. Dann klick mal auf den Link, den du oben gepostet hattest...
Uhu Uhuhu (uhu) schrieb
> Dann klick mal auf den Link, den du oben gepostet hattest...
Uhu, du schläfst. Lass gut sein. Der Beitrag ist gelöscht und das seit
15 Uhr 11.
Ich lese sehr regelmäßig in diesem Forum, schreibe aber nur sehr selten und dann unter wechselnden Gastnamen. Meine Beobachtung ist, das je themenbezogener und problemorientierter das Threadthema ist, desto geringer die Trolldichte der Beiträge. Wenn in den eher "sozialen" Threads rumgetrollt wird, ist mir das egal, die interessieren mich nicht und dafür komme ich auch nicht hierher. Die gezielten Trollversuche, die als ernstgemeinte Anfrage getarnt sind, entlarven sich doch ziemlich schnell. Ich würde es bedauern, wenn die bisherige offene Kultur dieses Furums zugunsten einer strikten Zugangskontrolle verloren ginge.
Fachkraft schrieb: > Uhu, du schläfst. Lass gut sein. Der Beitrag ist gelöscht und das seit > 15 Uhr 11. Nööö, ist da, allerdings gesperrt. Fachkraft schrieb: > Du lenkst ab. und noch eine Menge anderen Unfug... Du verdrehst mir die Worte, provozierst, forderst Antworten, ... Was bildest Du Dir eigentlich ein, wer Du bist? Tritt mal ein bischen kürzer, damit bist Du nämlich keinen Deut besser als Trolle oder vulgäre Beleidiger. Geh' mal wieder zum Frisör, vielleicht interessiert den das ja. Fachkräfte wie Dich braucht die Welt... ...
Fachkraft schrieb: > Uhu Uhuhu (uhu) schrieb > >> Dann klick mal auf den Link, den du oben gepostet hattest... > > Uhu, du schläfst. Ach, weil du Trollo nicht rchtig zitieren kannst?
Uhu Uhuhu (uhu) schrieb: > Ach, bloß weil du Trollo nicht rchtig zitieren kannst? Nö. Weil du nicht lesen kannst. Den Trollo bekommst du zurück. Hannes Lux (hannes) schrieb: > Nööö, ist da, allerdings gesperrt. Witzbold. > Du verdrehst mir die Worte Nö. Das waren DEINE Worte. > provozierst, Wo denn? > forderst Antworten, ... Ich fordere gar nichts. Ich antworte. > Was bildest Du Dir eigentlich ein, wer Du bist? Ab und zu habe ich schon mal einen Anflug von spürbarem Selbstbewusstsein. Da setze ich mich dann auch gerne für andere ein (wie hier in dem Fall - Namen nenne und nannte ich nicht). Dann fühle ich mich kurzzeitig (mal) wieder wie ein Mensch. > Tritt mal ein bischen > kürzer, Bin ich schon lange. Viel kürzer als du auch nur im entferntesten dir vorstellen könntest. > damit bist Du nämlich keinen Deut besser als Trolle oder vulgäre > Beleidiger. Na na. Hannes, jetzt wird es schräg. > Geh' mal wieder zum Frisör, Schon lange her als man das zu mir sagte. Gefühlte drei Jahrzehnte. > Fachkräfte wie Dich braucht die Welt... Das will ich hoffen. Ich wünsche dir einen schönen Abend (und ein gutes PureBasic Programm).
Uhu Uhuhu schrieb: > Ach, weil du Trollo nicht rchtig zitieren kannst? ^^^^^^ Nanana! - Keine Beleidigungen bitte... ...
Krapao schrieb: > Die Zahl der IP-Adressen ist überschaubar und ein Identicon (oder Hash) > ist ggf. auf die originale IP-Adresse zurückführbar. Wenn die IP-Adresse mit einem geheimen Salt gehasht wird, kann man solche Probleme vermeiden. Das Salt darf sich sogar regelmäßig ändern. Und für ganz paranoide kann man auch noch ein paar unspannende Bits maskieren, so dass keine bijektive Abbildung Hash<->IP mehr möglich ist. Aber wie gesagt, obwohl ich diesen Ansatz toll finde, die endgültige Lösung ist es auch nicht. Das Internet ist nur deswegen so ein offenes Medium für jedermann, weil es eben auch offen für Trolle und Spammer ist. Die Wahre Lösung des Problems sitzt bei dir vor der Tastatur (und ich meine nicht deine Katze ;). Alles andere ist nur technische Hilfestellung.
Ich hab bicht alles gelesen, aber was ist mit der alten Regel: "Poste niemals Deine IP im Internet!" ? (wegen hackern) Ausserdem können User auch in Firmen und in Unis sitzen - die ham dann sowieso alle jeweils dieselbe IP!
Warum ich nicht möchte, dass meine IP hier öffentlich erscheint: Ich poste über die statische IP-Adresse meines Arbeitgebers. Keine Panik, wir dürfen den Internet-Anschluss der Firma in gewissem Rahmen private verwenden. Dafür gibt es keinen Ärger, das ist nicht das Problem. Privat ist hier das Stichwort. Ich bin kein offizieller Sprecher der Firma, ich möchte nicht, dass man mich als Vertreter meines Arbeitgebers sieht und von mir Aussagen, Informationen oder Service zu unseren Produkten oder verwandten Produkten erwartet. Ich darf und will keine solchen Informationen geben.
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