"Geisterspannung" an Atmega

[Manfred S. (Firma: Manfred) (xfred343)]

Schönen Guten Tag,

hab hier folgendes Problem (sh. Skizze)

Mit Hilfe des ULN2803 wird auf 12-Volt Basis ein Relais geschaltet, dass 
(skizziert durch einen Transistor auch von einem Funkempfänger 
geschaltet wird).

Dieser Teil ist aber gar nicht angesteckt, sprich angeschlossen. Auch 
die 12 Volt-Versorgung ist für den Test nicht angeschlossen.

Die Schaltung erhält zum Testen nur die 5 Volt über ISP.
Jetzt tritt folgendes auf:

D4-Out ist 0, D3-In soll erkennen, ob der Funkschalter eventuell 
geschaltet hat, hier wird über die Schottky-Diode BAT41 dann das 
Massesingal an den als IN-gesetzten PIN übertragen. Der 
Pullup-Widerstand bei D3 ist eingeschaltet.

Wenn ich jetzt nur ISP verbinde, steigt die Spannung (so binnen 10 
Sekunden) an D3 langsam von 0 Volt auf 2,45 Volt und bleibt dann dort. 
Irgendwie dürfte über den ULN2803 hier der Kondensator aufgeladen 
werden. Wie kann ich das verhindern, sodass die Schaltung auch im 
"Testbetrieb", Spannungsversorgung nur über ISP - ordnungsgemäß 
funktioniert.

[Karl H. (kbuchegg)]

Was ich nie verstehen werden:
Warum muss man jeden Pfurz in ein PDF oder eine Word-Datei verpacken. 
Ist doch nur Aufwand

[Manfred S. (Firma: Manfred) (xfred343)]

Sorry, wird nicht wieder vorkommen, nur mein Drucker/Scanner ist so 
vorprogrammiert, dass er gleich auf USB als pdf scannt.

[Karl H. (kbuchegg)]

> Auch die 12 Volt-Versorgung ist für den Test nicht angeschlossen.

D.h. der ULN hat keine Spannungsversorgung?

Da kann man wohl kaum von 'Testbetrieb' sprechen. Ein IC, der eine 
Spannungsversorgung haben möchte, möchte die nun mal. Er ist nicht 
darauf ausgelegt, irgendetwas Definiertes zu tun, wenn die fehlt.

[Karl H. (kbuchegg)]

Manfred S. schrieb:
> Sorry, wird nicht wieder vorkommen, nur mein Drucker/Scanner ist so
> vorprogrammiert, dass er gleich auf USB als pdf scannt.

Normal hätt ich nichts gesagt.
Mich  hat nur geärgert, dass ich den Monitor um 90° drehen muss / den 
Kopf schief halten muss, um die Schaltung zu betrachten.

[Manfred S. (Firma: Manfred) (xfred343)]

Danke,

OK -das nächste Mal wirds gedreht und als GIF hochgeladen oder 
vielleicht sogar in SPLAN gezeichnet.

Die 12 Volt Stufe hängt nicht dran- das sollte aber beim ULN 2803 nichts 
machen, da er ja nur Darlington-Treiberstufen mit Schutzdioden hat. Aber 
vielleicht mach ich auch einen Denkfehler:

der Ausgang soll quasi als Eingang überwacht werden. Wird das Relais vom 
Atmega geschaltet, weiß ich das ja softwaremäßig, wird der Ausgang vom 
Funkschalter geschaltet, soll die Schaltung das auch mitprotokollieren. 
Der Relaiskontakt dient letzten Endes als Ein- und Ausgang.

Ich hab schon überlegt, ob 1 PIN reicht oder das Ganze anders gelöst 
werden sollte (vielleicht ein Optokoppler)

[spess53 (Gast)]

Hi

>D.h. der ULN hat keine Spannungsversorgung?

Der braucht keine.

>Irgendwie dürfte über den ULN2803 hier der Kondensator aufgeladen
werden.

Sieh dir mal die Innenschaltung vom ULN an. Da geht eine Diode in 
Flußrichtung vom Ausgang nach PIN10, der bei dir am Kondensator 
angeschlossen ist.

MfG Spess

[Manfred S. (Firma: Manfred) (xfred343)]

> Sieh dir mal die Innenschaltung vom ULN an. Da geht eine Diode in
> Flußrichtung vom Ausgang nach PIN10, der bei dir am Kondensator
> angeschlossen ist.

Ja, stimmt - da geht doch glatt über den Pull-Up Widerstand vom Atmega 
von D3 in umgekehrter Richtung +über die BAT41 und die Schutzdiode vom 
ULN 2803 die +5 Volt Spannung an den Ladekondensator - hurra, ich hab 
einen unbeabsichtigten hardwaremäßigen Zeitschalter programmiert.

Nur wie kann ich das Lösen, ich tüftle gerade an einer Lösung, die mit 
nur 1 PIN auskommt - muss dabei aber aufpassen, dass nicht die vollen 12 
Volt an den Atmega-PIN kommen. Hat wer Ideen?

[Karl H. (kbuchegg)]

Hmm.
Diode zwischen +12 und Pin 10?

Dein Relais wird wohl nicht auf akkuraten 12V bestehen.


Edit:
Allerdings kann dann die bewusste interne Diode nicht mehr als 
Freilaufdiode für das Relais dienen.

[Uwe (Gast)]

Wenn du nen Optokoppler rumliegen hast dann nimm den.

[Manfred S. (Firma: Manfred) (xfred343)]

Hallo,

danke für die Infos und Tipps,

Optokoppler hatte ich schon probiert, dann war mir aber unklar, ob nicht 
irgendwelche Resttröme am Relais anliegen.

Auch die Idee von Hr. Buchegger mit der Diode an PIN10 wäre genial, 
allerdings hängt am ULN2803 auch noch ein magnetischer Türöffner sowie 
ein weiteres Relais und ein Lautsprecher, da brauch ich die 
Schutzdioden.

Ich hab jetzt eine einfache aber effektive Änderung vorgenommen (sh. 
Bild),
weiß aber nicht, ob die Spannungsregler das so mögen, wenn die 12 Volt 
anliegen. Der 1k Widerstand dient als Strombegrenzung und zum Schutz der 
ISP-Versorgung falls das Ganze einmal bei abgeschalteter 12 Volt 
Versorgung betrieben wird.

Ist das eine Möglichkeit oder gefährlich?