Hallo, hab wieder mal ein Problem. Ich habe ein Hameg Netzteil, welches auf 10 Volt, 3 A. eingestellt ist. An diesem Netzteil Ausgang hängt ein Relais. Nach dem Relais werden Coupons erhitzt. (per Heizdraht). Diese Heizdrähte haben je nach Lagenaufbau verschiedene Widerstände. So zeigt das Netzteil einmal 3 Volt 1,8 A an, dann wieder mal 5 V 2,0 A an. Die Spannung bricht natürlich ein, da der Heizdraht nur wenige Ohm hat (0,3 bis 1,0 Ohm. Wenn das Relais schließt, zeigt das Netzteil natürlich 10,00 Volt 0,000 A an. Ich brauche nun eine Sicherheitsabschaltung. Wenn länger als eine bestimmte Zeit geheizt wird, ein weiteres Relai den Heizkreis öffnen. Dazu habe ich eine LOGO geplant. Ich möchte nun am Heizkreis feststellen, OB EIN STROM FLIEßT ODER NICHT. Eine genaue Strommessung ist also nicht notwendig, nur ob ein Strom fließt oder nicht. Wie kann ich das am einfachsten mit der LOGO machen? Über eine Spannungsmessung ist ja schlecht, da ich ja auch 10,00 Volt anliegend habe, und nicht geheizt wird. Weiterhin habe ich auch undefinierte Spannungen beim Heizen von 1 bis 5 Volt. mfg euer hoizfuchs
Wenn das Relais ÖFFNET, zeigt das Netzteil natürlich 10,00 Volt 0,000 A an. NATÜRLICH ÖFFNET; NICHT SCHLIEßT
> welches auf 10 Volt, 3 A. eingestellt ist.
So zeigt das Netzteil einmal 3 Volt 1,8 A an, dann
wieder mal 5 V 2,0 A an.
das passt aber nicht zusammen, das netzteil sollte bei 2A auch 10V
liefern.
Hoizfuchs schrieb: > An diesem Netzteil Ausgang hängt ein Relais. Nach dem Relais werden > Coupons Mit dem Netzteil bestrommst du die Spule oder was? Was sind Coupons, wie werden die Erhitzt? Mit dem Strom des Hameg? Hmmmmm, wie wird denn die Relaisspule geschalten?
Hoizfuchs schrieb: > Sicherheitsabschaltung. Wenn länger als eine bestimmte Zeit geheizt > wird, > > ein weiteres Relai den Heizkreis öffnen. Dazu habe ich eine LOGO > geplant. > > Ich möchte nun am Heizkreis feststellen, OB EIN STROM FLIEßT ODER NICHT. Du kannst über einen in Reihe zur Heizung geschalteten (Shunt-) Widerstand den Strom messen. Meist muss der über einen Operations- Verstärker verstärkt werden, weil sonst der Pegel zu klein ist. Damit könntest Du ein Zeitrelais steuern. Ich frage mich nur, was die LOGO da machen soll. Gruss Harald
Man kann auch einen Reed-Kontakt mit Draht umwickeln und den Strom da durchfließen lassen. Ob sich das befriedigend dimensionieren lässt (Wieviele Windungen sind nötig? Wie groß ist dann der Innenwiderstand?) ist eine andere Frage. Gruß Dietrich
nimmst Du eine Logo mit Analogeingang, mess die Heizspannung, wenn kleiner 10V, vielleicht noch ein kleiner Zusatzwiderstand damit der Spannungsabfall größer wird...
Hoizfuchs schrieb: > Ich möchte nun am Heizkreis feststellen, OB EIN STROM FLIEßT ODER NICHT. > Eine genaue Strommessung ist also nicht notwendig, nur ob ein Strom > fließt > oder nicht. Wie kann ich das am einfachsten mit der LOGO machen? Mit einem Relais das bei >5 Volt zieht. Du kannst auch eine Logo mit Analogeingang nehmen, oder einen Zusatzbaustein. Die können 0-10V messen. Dr. Sommer schrieb: > Ich frage mich nur, >> was die LOGO da machen soll. > > Geld kosten. Die Dinger sind eher günstig. Wenn man das ganze drumherum (Stromversorgung, Programmierung Zulassungen, Mechanik und Betriebssicherheit) mitrechnet.
@ Hoizfuchs (Gast) >Netzteil natürlich 10,00 Volt 0,000 A an. Ich brauche nun eine >Sicherheitsabschaltung. Wenn länger als eine bestimmte Zeit geheizt >wird, ein weiteres Relai den Heizkreis öffnen. Dazu habe ich eine > LOGO geplant. Ein Monoflop zur Steuerung deines Relais reicht locker. Einmal auf den Taster drücken, Relais zieht für x ms an, fällt automatisch ab. Muss man nix messen. >Ich möchte nun am Heizkreis feststellen, OB EIN STROM FLIEßT ODER NICHT. Der wird fließen, wenn dein Relais schließt und deine Last angeschlossen ist. Was soll denn sonst passieren?
Nochmal zur Erklärung: Ein Netzteil heizt in einem Coupon eine Spule, die sehr niederohmig ist. Je nach Coupon wird der Heizstrom über das Netzteil per Microcontroller begrenzt. Da aber der Coupon nur 1 Ohm hat, bricht die Spannung am Netzteil zusammen, obwohl ja 10 Volt eingestellt sind. Logo kostet nur noch 80 Euro.........
Hoizfuchs schrieb: > Je nach Coupon wird der Heizstrom über das Netzteil per Microcontroller > begrenzt. Da aber der Coupon nur 1 Ohm hat, bricht die Spannung am > Netzteil zusammen, obwohl ja 10 Volt eingestellt sind. ein Netzteil sollte bis zur strombegrenzung (die ja bei dir auf 3A steht) die volle spannung von 10V bereitstellen. Alles andere ist doch für ein Netzteil unbrauchbar.
10V, 1 Ohm ==> 10 A Netzteil eingestellt auf 3A, die dann aber auch fliessen müssten.
Kurze Erklärung nochmal: Wir haben verschiedene Coupons, einige werden mit 2 A bestromt, andere wiederum mit 3 Ampere. Dieser wird dann über die Strombegrenzung vom Netzteil eingestellt. Schaltet das Relais nicht, gibt das Netzteil 10,0 Volt 0,00 Ampere aus. Intern sind 10,00 Volt, 2,8 A (z.b.) eingestellt. Schließt nun das Relais, fließen an der Anzeige exakt die 2,8 Ampere, aber die Spannung am Netzteil bricht zusammen...... Coupon hat ja nur 0,8 Ohm. Dann zeigt das Netzteil bei der Spannung circa 2,24 Volt an. U = R*I. Müsste ich es über die Spannung festellen ob geheizt wird oder nicht müsste es so heißen: 0 bis 0,1 Volt = Es wird nicht geheizt (Anlage in Grundstellung) 0,101 bis 9,5 Volt = Es wird geheizt (Strom fließt, U bricht ein) 9,5 bis 10,5 Volt = Es wird nicht geheizt (Relais wieder zu, volle 10 Volt) Evtl über Analog Eingang der Logo? Shuntwiderstände möchte ich nicht haben.... Es wär halt ganz einfach, wenn man wüsste ob einfach Strom in dem Kabel fließt oder nicht. Wäre dann einfach.
Hoizfuchs schrieb: > Logo kostet nur noch 80 Euro......... Ein Monoflop als IC höchstens 80ct... Gruss Harald
@ Hoizfuchs (Gast) >Kurze Erklärung nochmal: Du drehst dich im Kreis. >Wir haben verschiedene Coupons, einige werden mit 2 A bestromt, andere >wiederum mit 3 Ampere. Schön. >Dieser wird dann über die Strombegrenzung vom Netzteil eingestellt. >Schaltet das Relais nicht, gibt das Netzteil 10,0 Volt 0,00 Ampere aus. Loisch. >Intern sind 10,00 Volt, 2,8 A (z.b.) eingestellt. Schließt nun das >Relais, fließen an der Anzeige exakt die 2,8 Ampere, aber die Spannung >am Netzteil bricht zusammen...... Coupon hat ja nur 0,8 Ohm. Dann zeigt >das Netzteil bei der Spannung circa 2,24 Volt an. U = R*I. Auch klar, Das Netzteil geht in die Strombegrenzung und arbeitet nun als Konstantstromquelle. >Müsste ich es über die Spannung festellen ob geheizt wird oder nicht >müsste es so heißen: >0 bis 0,1 Volt = Es wird nicht geheizt (Anlage in Grundstellung) >0,101 bis 9,5 Volt = Es wird geheizt (Strom fließt, U bricht ein) >9,5 bis 10,5 Volt = Es wird nicht geheizt (Relais wieder zu, volle 10 >Volt) Genau, und das kann man ja einfach messen. >Evtl über Analog Eingang der Logo? Ja. >Es wär halt ganz einfach, wenn man wüsste ob einfach Strom in dem Kabel >fließt oder nicht. Wäre dann einfach. Warum sollte er nicht fließen, wenn das Relais geschlossen ist? Dann wäre ein Unterbrechung im Stromkreis.
@ Brunner Falk. Sobald Strom fließt könnte ich den Timer loslaufen lassen. Wenn kein Strom fließt setzt sich der Timer zurück. Wenn der Timer losläuft (Strom fließt) und länger als eine einprogrammierte Zeit läuft = Stromkreis wird geöffnet (Überhitzungsschutz) über ein zweites Relais. Praktisch als Eingang der Logo...... Strom fließt = Setzen Strom fließt nicht mehr = Rücksetzen Setzen länger als X Sekunden = Störung. Ich möchte ganz einfach feststellen ob ein Strom fließt oder nicht. Der Wert ist mir egal. Die Logo sollte über das Kabel einfach feststellen ob momentan geheizt wird oder nicht und bei zu langer Heizdauer ausschalten.... Das mit der analogen Spannungsmessung ist auch ein wenig aufwändig weil ich mehrere Spannungsgrenzen hab. Ich hab schon überlegt einfach A1 vom ersten Relais zu nehmen und bei High einfach ein High auf I1 durchzuschleifen, aber da es 8 Relais gibt auch ein gewisser Aufwand...... Dioden usw.
wickel die Stromversorgungsleitung (eine) um einen Nagel. Ordenlich Windungen. Reed Kontkat, fertig. JJ
kannst auch einen hall sensor nehmen, du willst den Strom ja nicht messen, nur gucken ob einer fließt... TLE 4905L oder vielleicht: conrad: 503655 JJ
Hallo! Deine Lokik erschließt sich mir immer noch nicht. Du steuerst ein Relais A an, an dem auf der einen Seite das Netzteil angeschlossen ist, und auf der anderen Seite ein "Coupon" (was auch immer das ist). Dann fließt Strom zum Heizen. Wenn der Strom zu lange fließt, soll ein anderes (Sicherheits-)Relais B abschalten, damit nichts passiert. Erst mal richtig so? Fragen: 1. Was heißt zu lange? Ist das fest z.B. 400 ms oder so lange bis eine Temperatur an dem ominösen Coupon erreicht ist, oder vom Coupontyp abhängig oder Montags anders als im Winter? 2. Was ist, wenn Relais A angesteuert wird, und KEIN Strom fließt? War dann der Coupon nicht angeschlossen? War er kaputt? Muß dies erkannt werden? Ist diese Situation gefährlich oder vollkommen unwichtig? 3. Falls Punkt 2 unwichtig ist, kann dann nicht einfach nur die reine Schaltzeit des Relais A überwacht werden. Dann ist doch unwichtig ob Strom fließt. Relais B braucht ja nur wie ein Wachdog die Zeit von Relais A überwachen, und bei Überschreitung abschalten. Das macht doch ein einfaches Zeitrelais für B. Da braucht es keine SPS. Grübel, grübel.
"Nach dem Relais werden Coupons erhitzt. (per Heizdraht)" http://de.wikipedia.org/wiki/Kupon "ist der Abschnitt eines Wertpapieres, der gewöhnlich zur Einlösung eines Gewinnanteils („Dividendenschein“) oder Zinses („Zinsschein“, „Zinskupon“) berechtigt" Man erhitzt die Coupons. Anschließend werden sie gepresst und dann in Grillkohlesäcken abgepackt. Das nennt sich Recycling. Das ist dass was mit dem Euro auch noch gemacht werden wird. JJ
@ Hoizfuchs (Gast) >Sobald Strom fließt könnte ich den Timer loslaufen lassen. Da du doch sowieos ein Relais hast, das gesteuert wird, warum soll denn noch eine Strommesung nötig sein? Nimm ein Monoflop und steuer damit dein Relais, fertig. Ist wohl zu einfach? >Ich möchte ganz einfach feststellen ob ein Strom fließt oder nicht. >Der Wert ist mir egal. Die Logo sollte über das Kabel einfach >feststellen ob momentan geheizt wird oder nicht und bei zu langer >Heizdauer ausschalten.... Das weiß sie doch selber, da sie das Relais ansteuert, oder?
Falk Brunner schrieb: > @ Hoizfuchs (Gast) > >>Sobald Strom fließt könnte ich den Timer loslaufen lassen. > > Da du doch sowieos ein Relais hast, das gesteuert wird, warum soll denn > noch eine Strommesung nötig sein? Nimm ein Monoflop und steuer damit > dein Relais, fertig. Ist wohl zu einfach? Oder ein Zeitrelais. Das wäre zwar etwas teurer, aber dafür einfacher und immer noch billiger als eine LOGO. Ich bin anfangs davon audgegangen, das wirklich der Strom gemessen werden soll, um wirklich sicher zu sein, das auch ein Strom fliesst. Und dabei hilft eine LOGO wenig, sondern man braucht zusätzliche Elektronik. Gruss Harald
Die Erkennung is doch ganz einfach: Vier Dioden (zwei in Serie und die zwei päärchen antiparallel) in den Stromkreis, 1k Widerstand zu der Basis von nem bc547 (o.ä.) und den dann ausgelesen, gibt ab etwa 20 mA ein Low und sonst ein HI-Z und kost vlt. 20ct (5 A Dioden sin billig)...
Wir haben eine Leiterplattenfertigung und bei jedem Lagenaufbau wird ein kleiner Testcoupon mitgefertigt. Die Erhitzung ist dann ein Stress Test.... @ Route 66 1. Feste Zeit (sollte aber variabel einstellbar sein) 2. Wenn kein Strom fließt ist entweder kein Coupon eingelegt oder Coupon ist defekt. 3. ja, kann über die Reine Schaltzeit von Relais A überwacht werden. Problem dabei ist aber, ich hab 8 solch A Relais, die verschieden Schalten. Nun habe ich da einen gewissen Verdrahtungsaufwand eine Oderschaltung von den 8 Relais zu machen (Dioden) usw. Gruß
@ Hoizfuchs (Gast) >1. Feste Zeit (sollte aber variabel einstellbar sein) Macht das Monoflop. Einstellung per Poti. >2. Wenn kein Strom fließt ist entweder kein Coupon eingelegt oder Coupon >ist defekt. >> Muß dies erkannt >> werden? Ist diese Situation gefährlich oder vollkommen unwichtig? >3. ja, kann über die Reine Schaltzeit von Relais A überwacht werden. Genau DAS macht ein Monoflop. >Problem dabei ist aber, ich hab 8 solch A Relais, die verschieden >Schalten. Und? Dann nimm acht Monoflops, die kosten keine 50 Cent.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.