Forum: HF, Funk und Felder Gerät stört Radioempfang


von Thomas G. (signalmasse)


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Hallo Leute,

ich hab da ein Problem: Mir ist aufgefallen, dass der Radioempfang 
merklich schlechter wird, wenn mein kleines selbstgebautes Gerät in der 
Nähe aktiv ist. Da kann doch irgendwas nicht richtig sein?

Im Gerät werkelt ein Schrittmotor an der Treiberkarte A4988 von Pololu, 
außerdem ein Arduino Mega welcher ein Touchdisplay ansteuert.
Das Gehäuse hat eine Grundplatte aus 10mm dickem Aluminium, 3mm dicke 
Stahlwände, ist komplett verschlossen und liegt an Masse.
Die Spannungsversorgung (12V) erfolgt über ein Schaltnetzteil.

Woran kann das liegen und was kann ich dagegen tun? Kann so etwas in 
Hinsicht auf eine EMV-Prüfung Probleme machen?

Vielen Dank!
Thomas


---
Treiberkarte:
http://www.watterott.com/de/Pololu-A4988-Schrittmotortreiber-Spannungsregler
Display:
http://www.watterott.com/de/MI0283QT-2-Adapter

: Verschoben durch Moderator
von Helmut L. (helmi1)


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Thomas G. schrieb:
> Im Gerät werkelt ein Schrittmotor an der Treiberkarte A4988 von Pololu,

In deinen Leitung zum Motor fehlt ein Filter

> außerdem ein Arduino Mega welcher ein Touchdisplay ansteuert.

Auch das Display strahlt was ab.

> Das Gehäuse hat eine Grundplatte aus 10mm dickem Aluminium, 3mm dicke
> Stahlwände, ist komplett verschlossen und liegt an Masse.
> Die Spannungsversorgung (12V) erfolgt über ein Schaltnetzteil.

In deiner Zuleitung fehlt dann ebenfalls ein Netzfilter.

von friedrich (Gast)


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Hallo signalmasse,

EMV Störungen (darüber reden wir) teilen sich in abgestrahlte (also wie 
ein Sender über Luft) oder Leitungsgebundene (also über Dein Netzteil 
und die Zuleitung dazu). So wie Du es schilderst sieht es nach 
Leitungsgebundenen Störungen aus. Wie sieht Deine Netzteilschaltung 
genau aus?

>Woran kann das liegen und was kann ich dagegen tun? Kann so etwas in
>Hinsicht auf eine EMV-Prüfung Probleme machen?

Wenn Du das Gerät nach Norm prüfen musst hast du m.E. ein sicheres 
Problem. Wenn Du das als Bastler zuhause betreibst und es 
Leitungsgebundene Störungen verursachst und nicht irgendwo in Alleinlage 
lebst: Ja auch dann ziemlich sicher weil sich dann Deine Nachbarn 
beschweren werden.

Grüße

von Thomas G. (signalmasse)


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Helmut Lenzen schrieb:
> In deinen Leitung zum Motor fehlt ein Filter

Okay, ich denke sogar das könnte die Hauptursache sein. Wie muss man das 
denn richtig machen?

von Thomas G. (signalmasse)


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friedrich schrieb:
> Wie sieht Deine Netzteilschaltung
> genau aus?

Ich nutze dieses Netzteil:
http://www.conrad.de/ce/de/product/512896/VOLTCRAFT-FTPS-12-36W-Tischnetzteil-Getaktet-Schaltnetzteil-12-VDC-3000-mA-36-Watt
Das sollte also eigentlich schon geprüft und EMV-verträglich sein...

Ich habe eigentlich den Schrittmotor und Treiberkarte im Verdacht, was 
(und wie?) kann ich denn da etwas filtern?

Grüße
Thomas

von Helmut L. (helmi1)


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Thomas G. schrieb:
> Okay, ich denke sogar das könnte die Hauptursache sein. Wie muss man das
> denn richtig machen?

Drossel in Reihe zum Motor dahinter  C gegen GND. Und pro Phase.

Drossel muss natuerlich den Motorstrom koennen ohne in die Saettigung zu 
gehen. Die Induktivitaet darf auch nicht zu gross und den Motorstrom 
behindern beim schalten. Also ein paar uH. C bildet mit der 
Induktivitaet ein Tiefpass. Also sollte die Grenzfrequenz klein genug 
sein um deine Stoerfrequenzen hinreichend zu bedaempfen.

von Helmut L. (helmi1)


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Thomas G. schrieb:
> Das sollte also eigentlich schon geprüft und EMV-verträglich sein..

Das Netzteil ja, aber deine Schaltung nicht. Die strahlt ueber die 
Netzleitung ab. Also direkt hinter der Netzbuchse ein Filter.

von oszi40 (Gast)


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Jeder Draht ist eine Antenne. Störung sollte daher möglichst nah am Übel 
beseitigt werden.

von Thomas G. (signalmasse)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Thomas G. schrieb:
>> Das sollte also eigentlich schon geprüft und EMV-verträglich sein..
>
> Das Netzteil ja, aber deine Schaltung nicht. Die strahlt ueber die
> Netzleitung ab. Also direkt hinter der Netzbuchse ein Filter.

Entschuldige wenn ich noch einmal nachfragen muss, wie würde so ein 
Filter aussehen?
Und wo kann ich mich diesbezüglich mal ein wenig schlau machen?

Grüße
Thomas

von Helmut L. (helmi1)


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Thomas G. schrieb:
> Entschuldige wenn ich noch einmal nachfragen muss, wie würde so ein
> Filter aussehen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Netzfilter

Das gibt es zum Teil fertig fuer Netzspannung. Kann man aber auch selber 
machen aus einer Stromkompensierten Drossel und ein paar Kondensatoren.
Da du an der Stelle Kleinspannung hast brauchst du jetzt nicht unbedingt 
Netzspannungskondensatoren in X und Y Ausfuerung. Die Drosseln gibt es 
bei den einschlaegig bekannten Haendler.

von Thomas G. (signalmasse)


Angehängte Dateien:

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So, ich werde als erstes eine Enstörung des Schrittmotors vornehmen 
(siehe Bild). In welcher Größenordnung sollten sich die Kondensatoren 
denn befinden?

Danach schau ich mir mal die Netzfilter an, die scheinen aber alle nicht 
gerade für Niederspannung gebaut zu sein - habt ihr da Empfehlungen 
(12VDC)?

Grüße
Thomas

von Helmut L. (helmi1)


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Thomas G. schrieb:
> In welcher Größenordnung sollten sich die Kondensatoren
> denn befinden?

10 .. 22nF

Thomas G. schrieb:
> Danach schau ich mir mal die Netzfilter an, die scheinen aber alle nicht
> gerade für Niederspannung gebaut zu sein - habt ihr da Empfehlungen
> (12VDC)?

Die baut man selber aus einer Drossel und Kondensatoren.

Drossel siehe hier. Kenn allerdings deine Stromaufnahme nicht.
Gibt auch andere da.

http://www.reichelt.de/Stromkompensierte-Drosseln/CAF-0-9-47/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=32283;GROUPID=3183;artnr=CAF+0%2C9-47;SID=10TxQSmH8AAAIAAGrwIas4071930c062cd0395f24bcbf1d547fda

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