3-Phasen-Starkstrom-Detektierung

[Lukas (Gast)]

Hey Leute!

Möchte folgende Funktion in ner Schaltung realisieren:

Ich habe zwei Klemmen und muss herausfinden ob da zwei von den drei 
Phasen von 400 V-Starkstrom dranhängen ODER doch nur Gleichspannung 
(maximal ca. 400 V).

Habe mir bisher gedacht, ich begrenze die zwei Klemmen erstmal mit hohen 
Widerständen in Serie im Strom, und führe dann die zwei Klemmen so an 
einen Trafo, dass die Differenz quasi anliegt. Nach dem Trafo haue ich 
ein paar Dioden hin zum Gleichrichten und dahinter noch ein RC-Glied zum 
Glätten und dahinter den MOSFET, der dann also durchschalten würde, wenn 
AC vorne anliegt. Habe das ganze jetzt simuliert und klappt auch mehr 
oder weniger, aber bin einfach nicht ganz zufrieden... Glaube es gäbe 
auch ne viel elegantere Lösung... Was meint ihr? Die 400 Volt sind halt 
nicht ohne... Wie krieg ich die sicher aufn niedriges Spannungs und 
Strom Niveau herunter?

Danke an alle!
Lukas

[Bernd (Gast)]

Bei 2- oder 3-Phasen von "400 V-Starkstrom" haben
Gleichspannungen und andere "Vielleichtigkeiten"
nix zu suchen.

Wenn das nicht ordentlich beschaltet ist, lass
die Finger davon!

[Achim M. (minifloat)]

Lukas schrieb:
> Ich habe zwei Klemmen und muss herausfinden ob da zwei von den drei
> Phasen von 400 V-Starkstrom dranhängen ODER doch nur Gleichspannung
> (maximal ca. 400 V).

Duspol dranhalten. Jeder moderne Duspol hat sogar Frequenzmessung und 
Auswertung der Phasenfolge...

Lukas schrieb:
> Wie krieg ich die sicher aufn niedriges Spannungs und
> Strom Niveau herunter?

Andere Idee wäre ein Kondensatornetzteil für eine LED in einem 
Brückengleichrichter. Vorwiderstand ist eine Gute Idee. An 400VDC wird 
die LED nur kurz aufblitzen, wenn überhaupt. An 400AC leuchtets 
quasikontinuierlich.

Ich hoffe du weißt was du tust. Es sei denn du hast vor, einen 
Selbstmordadapter zu bauen. Da gibts aber schönere Exemplare:
http://www.artlebedev.com/everything/vilkus/

mfg mf

[Abdul K. (ehydra)]

Passende Widerstände und dann direkt an den Controller. Dazu parallel an 
den Eingangspin dann Schutzdioden.
Wenn du allerdings einmal falsch denkst, bist du eventuell tot.

[Achim M. (minifloat)]

Abdul K. schrieb:
> Passende Widerstände und dann direkt an den Controller.

Da gibts von Atmel eine Phasenerkennungs-Appnote:
http://www.atmel.com/Images/doc2508.pdf

Haha, "interrupt driven" :D das steht doch auch nur da dass es sich gut 
anhört

mfg mf

[Fralla (Gast)]

Wieso sollte man gleich tot sein wenn man falsch denkt? Man kann noch 
soviel blödsinn bauen. Solange man nicht in die Schaltung greift, sie 
nicht unbeaufsichtigt lässt und nicht gerade bei Einschalten die 
ungeschützten Augen auf das Gerät richtet kann außer etwas Blitz und 
Donner (denn man nicht auf sich wirken lässt) nicht viel passieren. 
Löschmittel sind sowieso Grundvoraussetzung.
Isolierende Materialien gibt es bereits;) also immer diese 
Panikmacherei...

>Wie krieg ich die sicher aufn niedriges Spannungs und
>Strom Niveau herunter?

Wie schon erwähnt, mittels Spanungsteiler runterteilen. Zur AC/DC 
Erkennung kann man einen Teiler pro Phase mit Diode in Serie verwenden. 
Einfach auf das Spannungsrating der Widerstäne achten (also in Serie 
schalten), Abstände beachten und Dioden zum Klemmen. 400VAC und 800DC 
sind ja nichts ausergewöhnliches und in jedem 3-Phasigen Netzeil auf der 
Platine geführt.

MFG Fralla

[Rudi Radlos (Gast)]

Lukas schrieb:
> Glaube es gäbe

Im letzten Jahrtausend hätte Opa den Fall mit 3 Glimmlampen mit 
Vorwiderstand gelöst. Bei ~ brennen beiden Enden und bei = nur ein Ende 
der Glimmlampe. Heute sucht man schon nach ausreichend spannungsfesten 
Widerständen.

[Fralla (Gast)]

>Im letzten Jahrtausend hätte Opa den Fall mit 3 Glimmlampen mit
>Vorwiderstand gelöst

Ja, da war geiz noch nicht so geil und es musste nicht alles so klein 
sein, dass es ins Ohr oder sonst wohin passt...

[Abdul K. (ehydra)]

Rudi ist halt doch schon recht alt und folglich verkalkt. Oder wieso 
sollte der Vorwiderstand der Glimmlampe weniger spannungsfest als der 
für den Controller sein müssen? Achso, ja, 5 vs. 70V ist vermutlich 
deine Rechnung. Meine ist 3x Billig-R in Reihe.