Hallo liebe Leute, seit einiger Zeit bin ich am planen und experimentieren um einen kleinen Plasma Hochtöner zu bauen. Erste Versuche mit einem NE555, MOSFET und Zeilentrafo hatten keine hohe Lebensdauer. Nun habe ich diese raffinierte Schaltung gefunden: http://wiki.4hv.org/index.php/Flyback#High_Power_Drivers Die erzeugt die Trägerfrequenz für den Blitz. Nun muss ich aber noch das Audiosignal reinmodulieren. Würde es funktionieren, wenn ich einen Längstransistor in die Spannungsversorgung schleifen und mit mit dem Audiosignal ansteuern würde? Grüße schaoasch
@schoasch (Gast) >Plasma Hochtöner zu bauen. Erste Versuche mit einem NE555, MOSFET und >Zeilentrafo hatten keine hohe Lebensdauer. Dann hast du einen Fehler gemacht. > Nun habe ich diese >raffinierte Schaltung gefunden: >http://wiki.4hv.org/index.php/Flyback#High_Power_Drivers naja, ein Royer Converter. >Die erzeugt die Trägerfrequenz für den Blitz. Lichtbogen, nicht Blitz. > Nun muss ich aber noch das >Audiosignal reinmodulieren. Würde es funktionieren, wenn ich einen >Längstransistor in die Spannungsversorgung schleifen und mit mit dem >Audiosignal ansteuern würde? Ja. Kann man sogar in die Masse einschleifen, macht einiges einfacher. Ist aber nicht sehr effizient, weil durch Linearbetrieb viel Energie verheizt wird. PWM am NE555 ist da besser.
Hallo Schoasch,
ich empfehle Dir diese Versuche bleiben zu lassen.
Aus verschiedenen Gründen: Man baut einen Plasmahochtöner um damit den
Frequenzbereich von ca. 7-20kHz zu übertragen, die abgegebene Lautstärke
sollte dabei >110db erreichen können, das Gerät darf nicht stinken, es
sollte von selbst zünden, es muss absolut sicher sein, d.h. es darf in
keiner Weise hochfrequente Störungen abgeben - elektrische Sicherheit,
Kinder- und Haustierfest, die bestehende Anlage nicht beeinflussen,
keinerlei Brandgefahr, Wartungsfrei bis auf den regelmäßigen Tausch der
Elektroden, und noch so ein paar Kleinigkeiten mehr.
Um den Frequenzbereich sauber zu übertragen, d.h. auch linear, wird eine
hohe Arbeitsfrequenz notwendig, die "Fachleute" unter den Tweeterbauern,
ja die gibts, arbeiten i.d.R mit 27,12MHz, damit ist man in einem
Bereich der für solche Sachen zugelassen ist und man stabilisiert diese
Frequenz mit einem Quarz, ein 555 kann da nicht hin.
>110db ist nicht hoch angesetzt, aber dafür werden min. 30W HF-Leistung benötigt,
bei bester mech. Arbeit ist das möglich, aber 30W HF reichen aus um bis in andere
Erdteile zu senden.
Die chem. Verbindungen die durch den Betrieb entstehen sind alle giftig,
stinken und müssen aus der Wohnung raus, das Gas sollte also abgesaugt
oder mit einem Katalysator bearbeitet werden, also: Loch in die Wand,
Absaugung und Schlauch durchs Loch, große Freude des Vermieters oder
wenn man selbst Besitzer ist kann mans tun, flexibel ist die Anlage aber
nicht.
Automatische Zündung und Wiederzündung ist notwendig weil der Lichtbogen
nicht selbst zündet sondern zuerst, wie beim Blitz, ein Blitzkanal
aufgebaut werden muss, die Hitze macht die Luft besser leitfähig und so
wird es möglich eine Flamme von etwa 2cm Länge oder Höhe zu erreichen,
diese ist notwendig damit man min. 110db hinbekommt.
Die elektrische Sicherheit ist nicht nur vorgeschrieben, sie ist
zwingend notwendig, das bedeutet viel Arbeit, ebenso die Störungen durch
Hochfrequenz zu beseitigen ist sehr viel Arbeit, min. doppelte
Abschirmung, alles aus Metall, verdrosselte Zuleitungen usw., nicht ganz
einfach.
Frag mal einen Funkamateur.
Der Rest ist auch alles Andere als Spielerei, aber es muss so sein,
ansonsten gibts Ärger.
Warum gehts nicht mit 100kHz?
Um z.B. ein 15kHz Sinussignal darzustellen das mit min. 1.000 Takten
abgetastet wird, ist notwendig für sauberen Klang, sind 15MHz notwendig,
sind aber nicht erlaubt also 27,12MHz, was bleibt ist eine
Röhrenschaltung die das kann, Transistoren die in dieser Leistungsklasse
arbeiten sind teuer und gehen schnell kaputt, bis Du damit fertig bist
sind locker mal 1.000€ verschossen, wenn nicht mehr.
Und, und, und...
Aber trotzdem, Du willsts ja ausprobieren, die Modulation ist auf
verschiedene Weise möglich, man kann die Betriebsspannung der
Leistungsstufe modulieren indem man eine NF-Drossel vor eine HF-Drossel
schaltet die die Endstufe mit Strom versorgt, dazwischen wird die NF
eingekoppelt, auch dafür werden etwa 40W Leistung benötigt, möglich ist
eine PWM, auch eine NF-Ansteuerung in der Oszillatorschaltung die vor
einer Transistorendsufe, oder auch Röhre, geschaltet ist ist möglich.
Das ist so aufgebaut wie ein Kurzwellensender, ganz einfach...
Also, mein Rat, lass es besser...
Gruß,
Joe Rosac
@ Joe Rosac (joe-rosac)
>ich empfehle Dir diese Versuche bleiben zu lassen.
[Deutscher Michel sprach]
Mann O Mann, das ist mal wieder sooooo typisch deutsch. Alles
kaputtreden, alles muss 150% perfekt sein.
MENSCH, der OP will man ein wenig basteln, kein serienreifes,
zertifiziertes Produkt entwickeln!
Falk Brunner schrieb: > MENSCH, der OP will man ein wenig basteln, kein serienreifes, > > zertifiziertes Produkt entwickeln! Ob das der Nachbar, der wegen massiver Störungen , kein Rundfunk mehr empfangen kann, genauso sieht? Ralph Berres
Die Frage ist halt ob sei ein Teil als Antenne wirkt oder nur im Nahfeld...
@ Ralph Berres (rberres) >Ob das der Nachbar, der wegen massiver Störungen , kein Rundfunk mehr >empfangen kann, genauso sieht? Noch so ein Reichsbedenkenträger! Mensch Meier, warst du nicht mal jung? Hast du immer norm- und gesellschaftskonform gebastelt?
@Falk, im Grunde genommen sehe ich das ja ebenso wie Du, von wegen "Michel" oder 150% etc., und ich bin auch immer froh wenn ich Leute treffe die auch nicht alles 150%ig, nicht mal 100%ig oder noch weniger haben müssen, und besonders freue ich mich auch über Leute wie Dich die das auch sagen und nicht schweigen und zusehen wie unsere Gesellschaft immer weiter durch Schulmeister und "private Gesetzeshüter" zu einem Volk von Duckmäusern und Jasagern wird, aber dieser Prozess ist schon sehr weit fortgeschritten und scheint auch nicht mehr aufzuhalten zu sein. Es gibt aber ein paar Ausnahmen bei denen ich etwas 100%ig sehe, nicht 150, 100 reicht, und dieser Fall gehört eben dazu, Bühnentechnik gehört dazu, Elekrto-Installationen in landwirtschaftlichen Betrieben und noch so ein paar Sachen in dieser Richtung. Ich nehm Dir Deine Antwort also nicht im Geringsten übel, ganz im Gegenteil, nix wie druff auf die alten Köppe, ich bin dabei. Wenn ich selbst keine Plasmas gebaut hätte dann würde auch diese Antwort hier nicht stehen, ich habe dazu etwa vier Jahre benötigt, dabei waren 110db nicht Ziel, sondern Minimum, und Funkstörungen, VDE etc. waren mir auch erstmal herzlich egal, ich wollte haben, und meine Freunde wollten auch haben, ich habe, sie aber nicht weil s.o.. Im letzten Absatz meines o. Posts kannst Du ja auch nachlesen welchen Rat ich außerdem noch gegeben habe, wer weiß von was ich da rede dem sollte auch die Ausführung keine Probleme bereiten, ist ja kein Hexenwerk. Aber manchmal ist es eben besser wenn man die Vernunft einsetzt, mir hatte damals keiner gesagt: "Lass es besser weil...", vielleicht hätte ich auch gar nicht auf ihn gehört, ich war ja auch mal jung, und ich bins sogar noch immer, auch wenn mein Pass da widerspricht... Aber zum Thema, manchmal bastelt man sich etwas zusammen nur um zu sehen wie das geht oder ob mans hinkriegt, sowas dauert auch nicht lange, ein paar Stunden oder Tage, kostet ein paar wenige Euro und dann weiß man Bescheid, oder man baut sich etwas zusammen weil man es wirklich benötigt und man will sich auch später auf dieses Gerät verlassen können. Ich habe mir einen, einige, Gitarrenamps gebaut weil ich mir erstens keinen teueren Amp leisten kann und weil mir auch keiner so richtig gefällt, auch nicht in höheren Preisklassen, alles nicht das was ich mir vorstelle von wegen Sound und Bedienung etc., mit Röhren natürlich, und mit Halbleitern incl. Midi-Steuerung, mein Amp ist fertig, absolut zuverlässig, und mein Sound macht neidisch, kurz gesagt ein voller Erfolg. Einen Plasma kann man sich auch in ein paar Stunden zusammenbauen bis man weiß dass es geht und dass Töne herauskommen, kein Problem, haben schon Viele so gemacht, aber... Kaum Einer hat es geschafft dass er sich ein paar ins Wohnzimmer stellen konnte die ihm viele Jahre lang treu das Wasser in die Augen treiben konnten, die Meisten haben viel Zeit und auch viel Geld verschwendet und zum Schluss den Krempel enttäuscht hingeworfen und nichts außer Frust und ein paar Brandflecken auf dem Arbeitstisch blieb übrig, muss man sich sowas geben? Ich denke doch eher nicht, restauriere in dieser Zeit fürs gleiche Geld einen Oldtimer und bring ihn übers TÜV, da hast Du wenigstens was davon, diese Plasmageschichte ist undankbar und zu 99% vergebene Mühe. Wenns doll kommt und so richtig schiefgeht landet man auch noch vor Gericht und bezahlt sich dumm und dämlich, und wegen was bitte? Wegen seiner Eitelkeit? Weil man nicht dem zuhören kann der einem abrät? Weil man ihn für einen altersschwachen gesetzestreuen Schulmeister hält der mit 14 aufgehört hat zu leben? Wenns dem so ist, bitte, nur zu, Jeder bekommt schon das ab was er bekommen muss, und für jeden Dickkopf gibts auch die passende Wand, dranrennen muss er nur noch selbst. Keine Sorge, ich verrats schon nicht... Gruß, Joe
@Joe Rosac (joe-rosac) >im Grunde genommen sehe ich das ja ebenso wie Du, von wegen "Michel" Warum schreibst du dann so bieder? >110db nicht Ziel, sondern Minimum, und Funkstörungen, VDE etc. waren mir >auch erstmal herzlich egal, ich wollte haben, und meine Freunde wollten >auch haben, ich habe, sie aber nicht weil s.o.. Ja eben. >Aber zum Thema, manchmal bastelt man sich etwas zusammen nur um zu sehen >wie das geht oder ob mans hinkriegt, Genau. >mit Halbleitern incl. Midi-Steuerung, mein Amp ist fertig, absolut >zuverlässig, und mein Sound macht neidisch, kurz gesagt ein voller >Erfolg. Schön. >Einen Plasma kann man sich auch in ein paar Stunden zusammenbauen bis >man weiß dass es geht und dass Töne herauskommen, kein Problem, haben >schon Viele so gemacht, aber... Dann lass es don OP doch einfach machen! Er wird kein Schwarzes Loch erzeugen , dass das Sonnensystem verschluckt. >zum Schluss den Krempel enttäuscht hingeworfen und nichts außer Frust >und ein paar Brandflecken auf dem Arbeitstisch blieb übrig, muss man >sich sowas geben? Wäre es möglich, diese Frage den OP selber beantworten zu lassen, ohne in zu bemuttern? >Ich denke doch eher nicht, restauriere in dieser Zeit fürs gleiche Geld >einen Oldtimer und bring ihn übers TÜV, da hast Du wenigstens was davon, >diese Plasmageschichte ist undankbar und zu 99% vergebene Mühe. Mann O Mann, diese Gejammer ist einfach JÄMMERLICH! Es geht um Spass an der Freud, porbieren, bissel Unsinn machen, Knall, Peng und so. Nicht um Deutsches Rasenmähen wie auf dem Reißbrett! >Wenns doll kommt und so richtig schiefgeht landet man auch noch vor >Gericht und bezahlt sich dumm und dämlich, und wegen was bitte? Du bist der Spießer vor dem Herrn. >Wegen seiner Eitelkeit? Weil man nicht dem zuhören kann der einem abrät? >Weil man ihn für einen altersschwachen gesetzestreuen Schulmeister hält >der mit 14 aufgehört hat zu leben? Du hast es erkannt! Und kompensierst es krampfhaft. Naja, alles nix neues.
Wenn du vielleicht meinst dass eine große Klappe dazu geeignet ist um fehlendes Gehirnschmalz zu ersetzen dann bist du wenigstens zu etwas nutze, zum Gegenbeweis dieser Meinung. Setz DU dich doch hin und mach den Jungs das vor von dem du so schreibst als sei es die selbstverständlichste Sache der Welt, baue ein solches Teil das Andere überzeugen kann, schwätzen kann Jeder, mach ein paar Fotos, stelle einen Plan ins Net, kann ja nicht so schwer sein so wie du dich darüber auslässt, anscheinend hast du ja die große Erfahrung damit. Aber wenn es sich dabei genauso verhält wie mit deiner Menschenkenntnis schwant mir Übles, Unsinn, Knall Peng und so, das ist was für kleine Jungs die noch Restfeuchte hinter den Ohren haben, aber die schreiben noch nicht in E-Foren und müssen um acht in die Heia. Und die Aufforderung einen solchen Unsinn zu tun zeigt lediglich deine Verantwortunglosigkeit auf, damit spielst du in einer Liga wie - denk dir den Rest.
@ Joe Rosac (joe-rosac) >Setz DU dich doch hin und mach den Jungs das vor von dem du so schreibst >als sei es die selbstverständlichste Sache der Welt, baue ein solches >Teil das Andere überzeugen kann, schwätzen kann Jeder, mach ein paar >Fotos, stelle einen Plan ins Net, kann ja nicht so schwer sein so wie du >dich darüber auslässt, anscheinend hast du ja die große Erfahrung damit. Kann es sein, dass du deine Minderwertigkeitskomplexe kompensieren musst? Du mit deinen tollen Plasmalautsprechern, um die dich alle beneiden. Ob ich Ahnung von Plasmalautsprechern habe oder nicht ist hier gar nicht die Frage. Sondern ob der OP ein paar brauchbare Tips für seine HV-Bastelein kriegt. >Aber wenn es sich dabei genauso verhält wie mit deiner Menschenkenntnis >schwant mir Übles, Unsinn, Knall Peng und so, das ist was für kleine >Jungs die noch Restfeuchte hinter den Ohren haben, aber die schreiben >noch nicht in E-Foren und müssen um acht in die Heia. Ja Mutti. >Und die Aufforderung einen solchen Unsinn Sinnerfassendes Lesen scheint nicht deine Stärke zu sein. Von einer AUFFORDERUNG sind meine Postings MEILENWEIT entfernt. > zu tun zeigt lediglich deine >Verantwortunglosigkeit auf, damit spielst du in einer Liga wie - denk >dir den Rest. Vollkaskogequatsche. EOD.
Joe Rosac schrieb: > Wenn du vielleicht meinst dass eine große Klappe dazu geeignet ist um > fehlendes Gehirnschmalz zu ersetzen dann bist du wenigstens zu etwas > nutze, zum Gegenbeweis dieser Meinung. > Setz DU dich doch hin und mach den Jungs das vor von dem du so schreibst > als sei es die selbstverständlichste Sache der Welt, baue ein solches > Teil das Andere überzeugen kann, schwätzen kann Jeder, mach ein paar > Fotos, stelle einen Plan ins Net, kann ja nicht so schwer sein so wie du > dich darüber auslässt, anscheinend hast du ja die große Erfahrung damit. > Aber wenn es sich dabei genauso verhält wie mit deiner Menschenkenntnis > schwant mir Übles, Unsinn, Knall Peng und so, das ist was für kleine > Jungs die noch Restfeuchte hinter den Ohren haben, aber die schreiben > noch nicht in E-Foren und müssen um acht in die Heia. > Und die Aufforderung einen solchen Unsinn zu tun zeigt lediglich deine > Verantwortunglosigkeit auf, damit spielst du in einer Liga wie - denk > dir den Rest. Also, Herr Edison hat auch ne Menge experimentiert, ohne sich über mögliche Fernwirkungen seiner Erfindung der Glühlampe Gedanken zu machen: 1. Extreme CO2-Emissionen! Edison ist Mitverursacher des Klimawandels! 2. Verpestung der Wohnräume mit niederfrequenten magnetischen Feldern. Edison ist der Mitverursacher von Krebs, Leukämie etc.! 3. Lichtschmutz in den Städten verhindert sinnvolle Astronomie. Edison ist schuld, wenn wir die Außerirdischen nicht erkennen oder einen auf uns zurasenden Gesteinsbrocken übersehen. Edison trägt so zum Untergang der Erde bei - auf allen Ebenen. Es wäre schön gewesen, wenn einer Herrn Edison mal auf diese Gefahren hingewiesen hätte, von Betriebssicherheit und Arbeitsschutz mal ganz abgesehen. Und wenn schon Edison ein böser Mann war sind es alle weniger begabten Hobby-Bastler natürlich auch.
> Also, Herr Edison...
...war ein Dieb, ein Lügner und Betrüger, dass die Erfindungen unter die
er letztendlich seinen Namen schrieb zum großen Teil dazu taugen die
verschiedenen Szenarien die du beschriebst hervorzubringen ist deshalb
nicht weiter verwunderlich.
"Mit dem Guten wird man gut
Und bös mit dem, der übel tut."
Falk Brunner schrieb: > Noch so ein Reichsbedenkenträger! Mensch Meier, warst du nicht mal jung? > > Hast du immer norm- und gesellschaftskonform gebastelt? Nein habe ich natürlich nicht. Aber ich habe Lehrgeld dafür bezahlen müssen. Nämlich wie damals das FTZ bei mir auf der Matte stand, und meinen unbeabsichtigt schwingenden Röhrenverstärker einkassiert hat. Damals war es immerhin nur eine Röhren Gegentaktendstufe mit 2*el($; welches munter im Langwellenbereich wild geschwungen hat. Da war die abgestrahlte Leistung noch im miliWattbereich. Aber der TE wird eine Leistung im mehreren 10Watt Bereich abstrahlen, wenn er das nicht vernünftig abschirmt. Ob ich jetzt ein Reichsbedenkenträger bin kann jeder selbst entscheiden. Aber man muss dem TE ja nicht unbedingt Tips geben, die ihm teuer zu stehen kommen können. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > Nämlich wie damals das FTZ bei mir auf der Matte stand, und meinen > unbeabsichtigt schwingenden Röhrenverstärker einkassiert hat. Hast halt das Falsche gemacht. Hättest du ne "Blue Box" gebaut, wie Steve Wozniak und ein gewisser Jobs, um das AT&T Netz auszutricksen, wärst du jetzt Milliardär. Hätten meine Versuche, einen Röhrensender zu bauen, das FTZ zu mir geführt, wäre mein Vater sicher stolz auf mich gewesen. Nix für ungut MfG Klaus
Klaus schrieb: > Hätten meine Versuche, einen Röhrensender zu bauen, das FTZ zu mir > > geführt, wäre mein Vater sicher stolz auf mich gewesen. Ich hatte damals nicht die Absicht einen Röhrensender zu bauen, sondern einen NF-Gegentaktverstärker. Das daraus ein Langwellensender geworden war , hatt ich nicht mal geahnt. Aber Unkenntnis schützt bekanntlich nicht vor Strafe. Ralph Berres
@ Ralph Berres (rberres) >einen NF-Gegentaktverstärker. Das daraus ein Langwellensender geworden >war , hatt ich nicht mal geahnt. Aber Unkenntnis schützt bekanntlich >nicht vor Strafe. Aus der Tatasache, dass du hier schreibst, leite ich mal ab, dass sie dich nicht gevierteilt haben. Was war denn deine Strafe? Der Verärker wurde eingezogen? Und sonst? MfG Falk
Falk Brunner schrieb: > Was war denn deine Strafe? Der Verärker > > wurde eingezogen? Und sonst? Das war für mich schon Strafe genug. Denn in dem Verstärker steckte mein Taschengeld für ein halbes Jahr. Ich war damals erst 14. Ralph Berres
Du meinst, sie haben die Strafe mit deinem Vater abgesprochen?!
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