hallo, habe ein kleines Problemchen. Ich will schlagartig einige 550V kondensatoren (jeweils 2 in reihe und das dann mehrfach parallel) Kondensatoren entladen. Das Problem dabei ist, das ich einen möglichst geringen Widerstand dabei brauche. Wollte zuerst mosfet's nehmen, die haben jedoch bei der Spannung einen recht hohen widerstand. will daher nun thyristoren verwenden. folgendes problem stellt sich. es sind ca. 1.1kV und daher wollte ich 2 thyristoren in reihe schalten. das blöde ist nur, das ich jetzt zwar die gate's mit spannung versorgen kann, aber kein strom fliesst, da ja noch keiner der beiden durchgeschaltet ist und dementsprechen kein strom fliessen kann. wollte schon wieder zurück zu mosfet's aber da ist das problem ja nun ein ähnliches. gibt es da unter umständen eine simple kleine schaltung ala bootstrap? habe schon mit einem kondensator parallel zu einem thyristor experimentiert aber aus einem mir noch nicht ersichtlichem grund hat das auch nicht funktioniert
kondensatoren niedrohmig zu entladen bei so hohen spannungen ist eine blöde idee. in 99% aller fälle werden deine transistoren platzen.
Möchtest du die Kondensatoren sprengen, irgendwas damit schweißen oder eine Railgun bauen? Alles irgenwie blöde Ideen. 2 Thyristoren in Reihe wird nichs geben. Warum einen Kondensator parallel ist mir auch ein Rätsel, aber nungut. Es gibt MOSFETS (z.B. PowerMesh Reihe) die bis >1kV bei R_DS < 1Ohm liegen... Aber ich hoffe dir ist klar, dass das im Kurzschlussfall 1kA Strom macht? Da hört jeder FET und auch Thyristor auf. Da ist wohl eher das Problem. Luftschalter/Leistungstrenner wäre eher das Mittel der Wahl und vielleicht Sicherheitsglas um die Schaltung und ein Feueröscher...
Stefan K. schrieb: > Aber ich hoffe dir ist klar, dass das im Kurzschlussfall 1kA Strom > macht? Wohl eher weniger, die Induktivität des Aufbaus wird einen gewaltigen Strich durch die Rechnung machen. Stefan K. schrieb: > Da hört jeder FET und auch Thyristor auf. Blödsinn.Es gibt eine Welt jenseis von TO220.
Da nimmt man besser einen IGBT: http://www.microsemi.com/en/sites/default/files/datasheets/APTGT600U170D4G-Rev2.pdf dann klappts auch mit Puls-Strömen bis 1,2 kA Muss man nur das Sparschwein schlachten: schlappe 215 EUR bei Digikey
Na gut, mit einem passenden Thyristor geht es auch: http://www.digikey.de/product-detail/de/ST230C16C0/ST230C16C0-ND/359170 Puls-Strom 5,7kA und nur 67,75 EUR
Von über einem kA dürfte der TS wohl nur träumen können. Dicke Thyristoren gibt es btw bereits wesentlich günstiger, der VS-50RIA120 kostet nicht mal 20€ bei Farnell, wem die 1,2kV nicht reichen, bieten sich noch alternativen an. Man muss ja keine Kanonen auf Spatzen werfen.
also die kondensatoren speisen eine spule. daher werden sie nicht "komplett" kurzgeschlossen. was die thyristoren angeht ist mir bis jetzt noch keiner geplatzt. wenn ich nur einen nehme und die nicht in reihe schalte ist das kein problem, solange ich die kondis nur bist 700V auflade und den einen thyristor dann zünde. aber bei 750V knallt der dann halt von alleine durch... wobei dabei aber auch noch keiner gestorben ist. das mit dem 1kA ist schon mal ein guter anfang. lieber wären mir 10ka... denke aber nicht, dass das ich mit meinen 10000uF und der induktivität dahin komme. das es keine gute idee ist ist ja gerade der sinn der sache. würde ich punktschweissen wollen würde ich 35V kondis... der kondensator parallel zu dem einen thyristor soll bewirken, das ein "zündstrom" über den einen thyristor fliessen kann und dementsprechen dann auch der 2te durchschalten kann. war nur eine schnelle idee, die ja wie auch geschrieben nicht funktioniert hat... aus einem grund, der mir bis jetzt noch nicht klar ist. das mit den powermesh mosfet's hört sich sehr sehr gut an. hab dann zwar immernoch höhere verluste als an den thyristoren, mal schauen. leider traue ich mich nicht mein oszi dranzuklemmen und mal nachzumessen wie dramatisch sich die ströme dadurch ändern bzw, was denn überhaupt für ströme fliessen. werde morgen mal auf den markt gehen und mir welche von den powermesh besorgen. da das ganz ein spass projekt ist will ich aber eigentlich billigste wald und wiesen thyristoren verwenden. WIE KANN ICH THYRISTOREN IN REIHE SCHALTEN???
@ nix könner (nixkoenner) >also die kondensatoren speisen eine spule. daher werden sie nicht >"komplett" kurzgeschlossen. Die üblichen Railgun, Coin shrinker etc. Experimente. >was die thyristoren angeht ist mir bis jetzt noch keiner geplatzt. Die sind auch mit eine der robustesten Bauteile, die es gibt, bezogen auf Größe und Preis. >wenn ich nur einen nehme und die nicht in reihe schalte ist das kein >problem, solange ich die kondis nur bist 700V auflade und den einen >thyristor dann zünde. aber bei 750V knallt der dann halt von alleine >durch... wobei dabei aber auch noch keiner gestorben ist. Naja, Glück. Überkopfzünden ist nicht die feine englische Art. >das mit dem 1kA ist schon mal ein guter anfang. lieber wären mir 10ka... >denke aber nicht, dass das ich mit meinen 10000uF und der induktivität >dahin komme. ;-) Ne. Und schon gar nicht bei 1kV, da brauchst du einen SEHR gr0ßen, SEHR niederohmigen, SEHR niederinduktiven Kondensator. So Format Mülleimer, 10kg++. Steht bei uns im Labor. Damt erreicht man 10kA, wenn man will. >der kondensator parallel zu dem einen thyristor soll bewirken, das ein >"zündstrom" über den einen thyristor fliessen kann und dementsprechen >dann auch der 2te durchschalten kann. Brauch man nicht. >das mit den powermesh mosfet's hört sich sehr sehr gut an. hab dann zwar >immernoch höhere verluste als an den thyristoren, Eben. > mal schauen. leider >traue ich mich nicht mein oszi dranzuklemmen und mal nachzumessen wie >dramatisch sich die ströme dadurch ändern bzw, was denn überhaupt für >ströme fliessen. 1kA ist auch nicht mehr ganz so leicht zu messen. Da braucht man fast schon einen Koaxialshunt. > werde morgen mal auf den markt gehen und mir welche von >den powermesh besorgen. Besorg dir lieber den passenden Thyristor. Ich empfehle CS60 von IXYs, 1,6kV Sperrspannung, 1,5kA Pulsstrom. Die rocken! Kostenpunkt um die 5 Euro. Wo man die aber als Bastler kriegt, weiß ich nicht. >da das ganz ein spass projekt ist will ich aber eigentlich billigste >wald und wiesen thyristoren verwenden. Naja, weiß nicht wieviel die so vertragen, um die 200A hab ich da im Hinterkopf. Hmmm, nicht so dolle. >WIE KANN ICH THYRISTOREN IN REIHE SCHALTEN??? Einfach in Reihe schalten. Die Zündung der "oberen" erfolgt galvansich getrent per Zündübertrager, praktisch ein kleiner Pulstrafo. Kann man leicht selber bauen. Man nehmen einen Ringkern mit hoher Permeabilität und wickle je 20 Windungen rauf. Fertig ist der Pulstrafo. Dasmit sich die Sperrspannung symetrisch aufteilt, muss man ggf. Widerstände parallel schalten. Pi mal Daumen soviel, dass die Leckströme um Faktor 2-3 überschritten werden. 0,1-1mA ist ein brauchbarer Wert.
Falk Brunner schrieb: > Kostenpunkt um die 5 > Euro. Wo man die aber als Bastler kriegt, weiß ich nicht. Conrad hat sie, allerdings in Gold aufgewogen.
@ frank besten dank!!! hätte ich auch mal selber drauf kommen können mit dem impulstrafo... was die cs60 angeht hab ich heute einen händler nach dem anderem abgeklappert, aber die hatten wenn, dann nur die großen steine und die waren mir dann doch deutlich zu teuer. werde dann weiter bei meinen bt152 (jetzt in reihe) bleiben und die austauschen, wenn ich es geschafft hab die zum platzen zu kriegen
nix könner schrieb: > WIE KANN ICH THYRISTOREN IN REIHE SCHALTEN??? Da Du ja eher geringe Spannungen schalten willst, würde ich mir einen passenden Thyristor für die Spannung suchen. M.W. gibts Thyristoren bis 5kV. Wenn Du unbedingt in Reihe schalten willst (Die Leute bei der HGÜ kommen da wohl nicht drumherum), solltest Du beide Thyristoren gemeinsam über zwei Zündtrafos zünden. Gruss Harald
@ Harald Wilhelms (wilhelms) >Da Du ja eher geringe Spannungen schalten willst, Für Schüler bzw. Bastler sind 1kV schon nicht mehr so gering. > würde ich mir >einen passenden Thyristor für die Spannung suchen. M.W. gibts >Thyristoren bis 5kV. Die sind preislich deutlich über dem Budget.
@ nix könner (nixkoenner) >impulstrafo... was die cs60 angeht hab ich heute einen händler nach dem >anderem abgeklappert, aber die hatten wenn, dann nur die großen steine >und die waren mir dann doch deutlich zu teuer. Wieviel ist dir ein passender Thyristor wert? 1 Euro? 5 Euro? >werde dann weiter bei meinen bt152 (jetzt in reihe) bleiben und die >austauschen, wenn ich es geschafft hab die zum platzen zu kriegen Die verkraften 200A. Naja, besser als nix. Aber weit weg von 1kA. Was für Kondensatoren hast du eigentlich? Ohne GUTE Folienkondensatoren wird das sowieso nichts.
Ich würde an deiner Stelle auf jeden Fall versuchen, mit einem Thyristor auszukommen, zumindest, wenn die in der benötigten Spannung noch handelsüblich sind. Irgendwann ist selbstverständlich Schluss, dann gehts nicht mehr ohne Reihenschaltung - davon biste aber noch weit entfernt. http://www.digikey.de/product-detail/de/CLA50E1200HB/CLA50E1200HB-ND/1994838 Damit biste auch erstmal ganz gut bedient, 5€, bei der nächsten Sammelbestellung mit dranhängen.
@falk geld... nen passender thyristor wäre mir bei einer sinnigen anwendung schon was wert. aber die bricks die ich heute überall angeboten bekommen hab haben alle 30€ + X gekostet... geht dabei nichtmal so sehr um das geld. will aber prinzipiell für so eine spassbastelei, die mir keinerlei finanziellen nutzen oder sonst irgendeinen nutzen bringt das geld ausgeben zumal ich die bt152 zuhauf zuhause rumliegen hab. und impulstrafo's hab ich auch noch 3 stk rumfliegen. und da ich selbst an die 1kA auch nicht glaube und mir die thyristoren noch nicht um die ohren gefolgen sind werd ich das so weiterverfolgen. ausserdem lernt man bei solchen problemstellungen ja auch immer was dazu. daher gehe ich mal lieber den unsinnigen komplizierten weg, der mich im endeffekt wahrscheinlich auch noch mehr kosten wird. was die kondensatoren angeht habe ich ein fotostudio geplündert und 4 von den richtig dicken blitzlampen ausgeschlachtet. die kondensatoren sollten von daher wohl ganz ordentliche impulse liefern. habe aber bis jetzt noch keinerlei experimente gemacht was die windungen der spule angeht. benutze derzeit wie ich denke viel zu viele windungen(ca 100) bei viel zu kleinem leiterquerschnitt (0,8²). und ja, es geht um ne coilgun... das werde ich dann mal optimieren, wenn das mit der zündung alles klappt. vllt schwenke ich auch doch wieder auf mosfet's zurück abhängig von den pulszeiten, die sich mit den 2 kondis in reihe ergeben. macht ja unter umständen mehr sinn alle kondensatoren so zu verschalten das ich die 1,1kv hab mit höherer kapazität und dann mehrere stufen nacheinander mit kurzen impulsen befeuere. oder ich steigere das ganze auf 8,8kv bei geringerer kapazität. was da das beste ist werd ich wohl mit vielen nachmittagen und noch mehr abgewickelten frequenzweichen ermitteln ;)
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