Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Tipps für Beginner gesucht


von G. H. (wlan1)


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Hallo ich möchte in den Ferien ein bisschen basteln und hätte hierzu ein 
paar Fragen. Ich weiß es gibt das Absolute Beginner für Einsteiger in 
das Gebiet, aber ich würde gerne hinterfragen?

Ich habe folgende Sachen vor, in den nächsten paar Wochen
-ATX Netzteil in Spannungsversorgung umbauen(diverse Spannungen und eine 
regelbare Spannung mit Display(normales Zeichendisplay) wo ADC wo 
Microcontroller ungefähre Spannung anzeigt)
-Motoransteuerung selbst aufbauen für Gleichstrom, Wechselstrom, Schritt 
und Getriebemotor
-Grafikdisplay ansteuern, Pong Spiel damit realisieren
-diverse Sensorplatinen entwickeln

Soll man als Anfänger wirklich für solche Sachen mit 
Kohleschichtwiderständen beginnen damit man diese auf Breadboard und 
Lochraster leicht aufbauen kann, oder ist es nicht besser ins aktuellen 
Jahrtausend SMD Bauteile zu verwenden z.B. 0805?

Ich habe leider keinen Überblick über die ganzen Elektronikversender, 
kann wer mir kurz einen Überblick geben, wie es mit normalen zu SMD 
Bauteilen in Punkto Kosten/Qualität steht und ob man diese auf einzeln 
erhalten kann oder riesige Rollen bestellen muss. Welche 
Elektronikversender(Liste durchgeschaut, aber unübersichtlich) sind zum 
empfehlen für einzelne SMD oder "normale" Bauteile?

Mfg wlan1

von Peter D. (peda)


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G. H. schrieb:
> -ATX Netzteil in Spannungsversorgung umbauen

Hast Du einen Feuerlöscher?
Den braucht man dann nämlich.

So ein Netzteil hat viele Ampere und keine Strombegrenzung.
Der kleinste Fehler und Deine Schaltungen brennen.

Basteln mit einem PC-Netzteil ist der teuerste Weg.
Ein gutes Labornetzteil ist dagegen sein Geld wert.


G. H. schrieb:
> -Grafikdisplay ansteuern

Das ist ein Profiprojekt.
Wieviel Jahre Programmiererfahrung hast Du denn schon?


Peter

von Martin S. (drunkenmunky)


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Ich denke die meisten werden bei CSD oder Reichelt bestellen. Da bekommt 
man auch Widerstände und Kondensatoren einzeln.

Das was du realisieren willst, hört sich eher nach ein paar Monaten an 
als ein paar Wochen. Zumindest, wenn du Anfänger bist.

Ein Steckbrett ist natürlich schon ganz nützlich, um mal eben kurz was 
zusammenstecken. Problem ist, dass es viele ICs gar nicht als DIP gibt 
und man dann wieder Adapter braucht.

Wenn du nur SMD Widerstände hast, musst du halt erst ein Layout 
erstellen und die Platine herstellen (lassen). Oder du verwendest ein 
SMD Experimentierboard, was denk ich auch nicht soo toll ist. Hab da 
wenig Erfahrung mit. Aber am Anfang ist es schon sinnvoll die Schaltung 
erst mal zu testen, bevor man ein Layout macht.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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G. H. schrieb:
> Ich habe folgende Sachen vor, in den nächsten paar Wochen
> -ATX Netzteil in Spannungsversorgung umbauen

Finger weg. "Absolute Beginner" sollten nicht an Geräten mit 
Netzspannung, oder gar gleichgerichteter Netzspannung herumbasteln. Das 
ist tatsächlich gefährlich.

> Soll man als Anfänger wirklich für solche Sachen mit
> Kohleschichtwiderständen beginnen

Es gibt auch bedrahtete Metallfilmwiderstände.

> oder ist es nicht besser ins aktuellen
> Jahrtausend SMD Bauteile zu verwenden

Wenn man passende Platinen hat und über ausreichend Löterfahrung 
verfügt, dann kann man auch SMD-Bauteile verwenden. Als "Absolute 
Beginner" aber dürfte das ein paar unnötige Fehlerquellen mit sich 
bringen.

Besorg' Dir ein Breadboard, besorg' Dir ein paar bedrahtete Bauteile und 
irgendeinen passenden AVR oder PIC im DIP-Gehäuse, ein dafür passendes 
Programmiergerät (ISP o.ä.), ein passendes Netzteil (5V-USB-Netzteil 
reicht) und mach damit die ersten Schritte.

von dabidas (Gast)


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Beginn mal mit LED-Blinklichtern oder ähnlichem.

Ich glaube du hast dir ein weing zu viel vorgenommen.

Bauteile in kleinen Mengen holst du am besten von Distrelec.

lg

von Der Elektroniker (Gast)


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Hallo,

gut das du dich mit etwas beschäftigst, allerdings setzt du die 
Messlatte
für einen absoluten Anfänger etwas zu hoch.
Fang mal mit ein paar Grundlagen an, wie zum Beispiel Blinklichter usw., 
versuche auch diese zu verstehen und nicht nur nachzubauen.
Für den Anfang sind mit Sicherheit bedrahtete Bauteile und Breadboard 
besser.
SMD und bedrahtete Bauteile bekommst du auch in Kleinmengen bei Reichelt 
Elektronik.

Gruß und viel Spaß beim basteln wünscht dir

Der Elektroniker

PS: Lass bitte die Finger vom 230V Netz, kann tödlich enden!

von Stefan H. (hohmi)


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Hallo Wlan1,

Zum Thema Elektronikversender:
Ich habe bisher alles bei Reichel(.de) bestellt, er hatte alles und es 
war günstiger als bei Conrad(.de).

Zum Thema SMD:
Also zum versuchen und probieren kann ich dir SMD Bauteile nicht 
empfehlen! Diese SMD Platinen werden heutzutage mit Robotern 
zusammengelötet gelötet, da im Normalfall kein Mensch so kleine Sachen 
Löten kann. Und wenn, dann brauchst schon Erfahrung und einen richtig 
guten Lötkoblen. Solltest du an ein SMD Bauteil mit der falschen 
Temperatur rangehen, ist es futsch wenn du es überhaupt schaffst nicht 
gleich mehrere Beinchen aufeinmal zusammen zu löten.

Zum Thema Einsteiger:
Ich würde dir raten, erstmal ein Experimentier-Board zu kaufen. Da kann 
man leicht alles zusammen stecken und seine ersten versuche unternehmen. 
Ich weiß ja nicht wie "viel" Anfänger du bist, aber für ganz neue ist 
auch das myAVR Board (oder ähnliche) zu empfehlen, gibts direkt mit USB 
schnittstelle und passender Software. Da kann man die Hardware am Anfang 
zum größten Teil vernachlässigen und einfach mal verschiedene Code 
ausprobieren.

Ansonsten sind das als Anfänger schon relativ große Projekte aber das 
soll dich ja nicht aufhalten oder entmutigen. Du solltest aber 
aufjedenfall die Grundlagen durcharbeiten AVR GCC Tutorial! Also ich 
wünsch dir viel Spaß beim umsetzen deiner Projekte

MfG Hohmi

von G. H. (wlan1)


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Hallo danke für die vielen Antworten.
Ich bin nur teilweise ein Absoluter Anfänger. Habe zuhause bis jetzt 
noch nie was gebastelt, aber schon einige Sachen mit fertigen Boards auf 
der Uni programmiert.

Wegen ATX Netzteil, ich war im Glauben das man sie gerade deswegen 
umbaut weil sie eine Strombegrenzung haben, muss da noch weiter 
recherieren.

Mfg wlan1

von Peter D. (peda)


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G. H. schrieb:
> Wegen ATX Netzteil, ich war im Glauben das man sie gerade deswegen
> umbaut weil sie eine Strombegrenzung haben

Eine Strombegrenzung haben sie schon, aber nur zum Eigenschutz.
Ein 400W-Netzteil etwa 400W / 5V = 80A.

Und wenn man durch einen MC 80A jagt, der normal etwa 8mA zieht, dann 
ist das 10000-fache Überlast. Da macht der kurz Puff und sprengt den 
Deckel ab.

Bei korrekter Schaltung zieht er natürlich nur die 8mA aus dem 
80A-Netzteil.
Aber wem passieren beim Basteln keine Fehler?
Und will man dann immer gleich wieder zum Elektronikhändler rennen 
müssen?


Peter

von Karl H. (kbuchegg)


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G. H. schrieb:

> Wegen ATX Netzteil, ich war im Glauben das man sie gerade deswegen
> umbaut weil sie eine Strombegrenzung haben, muss da noch weiter
> recherieren.

Wurde ja schon gesagt - sind zum Basteln nicht so toll.

Was aber gut geht, sind die vielen Wandwarzen, die heutzutage jedem 
Gerät als Stromversorgung beiliegen. Irgendwann wird das Gerät 
ausrangiert, aber die Wandwarze funktioniert noch einwandfrei.
Mit so einem Steckernetzteil mit ca 9V, welches vielleicht 500mA liefern 
kann und einem nachgeschaltetem 7805 hast du eine brauchbare 
Stromversorgung zum Basteln. Geht was schief (Kurzschluss), dann gehen 
diese Dinger meist sofort in die Knie und es passiert normalerweise 
meistens nichts weiter Schlimmes.

Daher: Diese Steckernetzteile nicht wegwerfen, sondern in einer 
Schublade sammeln. Brauchen kann man die immer wieder mal.

von Praktiker (Gast)


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Hallo,

kann mich meinen Vorgängern nur anschließen:
Fang klein an -> Programmieren und Hardware sind zwei verschiedene 
Baustellen - auch wenn sie oft zusammen an einer Großbaustelle arbeiten.

Also Breadbord und fertiges Netzteil (muß nicht ein teueres 
Labornetzteil sein) -  parallel mit einen guten Buch / Internetseite. 
Wirklich bei den Grundlagen anfangen, auch mal gezielt ein Bauteil 
zerstören, wirklich mal ein Widerstand mit 1 Watt belasten und fühlen 
wie warm der R wird.
Durch einen praktischen Aufbau sehen (messen) das eine Z-Diode ihre 
Spannung mit Temperatur und Strom doch etwas ändert.
Transistoren mit all ihren Daten kennenlernen (Anwendung im Schalt und 
Verstärkerbetrirb ).
OP verstehen lernen.
Es gibt zwar "alles" als fertiges IC wo "nur" noch einige externe 
Komponenten angeschlossen werden müssen, aber verstanden wie es 
funktioniert hat mann dann nicht, bzw. versteht weder das Datenblatt 
noch können Probleme und Fehler nachvollzogen und behoben werden.
Mit diesen Grundlagen kannst du dich dann an deine Projekte wagen und 
auch  nachvollziehen, ansonsten ist es nur ein stupiedes nachbauen 
irgendeines Projektes das manchmal sogar gefährlich werden kann.
SMD nur dort wo es nicht anders geht (oft bei IC's) bzw. erst dann wenn 
du mit bedrahteten Bauteilen genug erfahrung hast, SMD Bauteile sind ehr 
etwas für fertige Projekte aber weniger für das lernen und entwickeln 
geeignet.
Ein gutes Multimeter ist eine Grundvoraussetung für den Elektroniker , 
also kein 5 Euro Teil (es muß aber auch nicht ein Fluke für mehrere 100 
Euro sein ).
Mehr Infos findest du im Netz und auch hier im Forum.


mfg

    Praktiker

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