3 phasen, nicht symmetrische Last

[Tom (Gast)]

Hallo,

ich hab's einfach noch nicht so ganz verstanden.

"Wenn ein Gerät dreiphasig angeschlossen ist, ist bei gleicher belastung 
der phasen der nullleiter stromlos"

Okay, das kann aber ja nur gelten wenn zwischen den Phasen abgegriffen 
wird oder?

Beispiel:

3 phasiger Hausanschluss, wird am Sicherungskasten geteilt in jeweils 
eine Phase + Nullleiter für jedes Zimmer.

Hier fliest ja zumindest mal in jeder Phase und am Nullleiter zu jedem 
Zimmer  jeweils der gleiche Strom.

Muss hier nun nicht der Nullleiter am Hauptsicherungskasten dreifach 
ausgelegt werden? Ist er nämlich nicht, der krüpp'l ist genauso dick wie 
die anderen... ;)
Warum soll jetzt auf einmal der Strom vom Nullleiter auf ne Phase 
überspringen?


Danke für ..... Alles!

[Tom (Gast)]

Achja, hier gehts gleich weiter:

Warum rechnet mir der Elektrikermeister vor:

Maximale Leistung vom Anschluss zu entnehmen sqrt(3)  230V  80A 
(sicherung)

Warum zum Teufel sollte ich nicht 3  230V  80A ziehen können, wenn ich 
alles gegen den Nullleiter schalte?

Danke danke danke!

[Helmut L. (helmi1)]

Tom schrieb:
> Muss hier nun nicht der Nullleiter am Hauptsicherungskasten dreifach
> ausgelegt werden? Ist er nämlich nicht, der krüpp'l ist genauso dick wie
> die anderen... ;)
> Warum soll jetzt auf einmal der Strom vom Nullleiter auf ne Phase
> überspringen?

Weil deine 3 Strome nie zur gleichen Zeit ankommen. Zwischen denen 
besteht eine Phasenverschiebung von 120 Grad. Und deshalb heben die sich 
im Sternpunkt auf.

[Tom (Gast)]

sqrt(3) x 230V x 80A

und

3 x 230v x 80A


sollte es heißen!

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Den grössten Strom im Nulleiter hast du, wenn max. unsymmetrisch 
belastet. Also 1 Phase Maximalstrom, beide anderen 0.
Dann fliesst auch im Nulleiter der Phasenstrom. Gleicher Querschnitt wie 
Aussenleiter -> alles ist gut.
Fliesst zusätzlich noch auf einer oder beiden anderen Aussenleitern 
Strom, reduziert sich der Nulleiterstrom.
Im Idealfall (alle Phasen gleicher Strom, also komplett symmetrisch) 
fliesst auf dem Nullleiter gar kein Strom mehr.
Ist das sichergestellt, kann der deshalb komplett entfallen, und das 
wird auch gemacht.

[Udo S. (urschmitt)]

Tom schrieb:
> Muss hier nun nicht der Nullleiter am Hauptsicherungskasten dreifach
> ausgelegt werden? Ist er nämlich nicht, der krüpp'l ist genauso dick wie
> die anderen... ;)

Mal dir mal für symmetrische Last die 3 Ströme auf die im Nullleiter 
fliessen. So richtig in Sinusform mit genau jeweils 120° Phasenversatz, 
in 3 Farben und übereinander in ein Diagramm.
Was siehst du?
Wenn von Phase1 gerade der maximals Strom in eine Richtung fliesst, dann 
ist der Strom von Phase 2 und Phase 3 genau in die andere Richtung, und 
zwar genau mit halber max. Stromstärke.
Egal zu welchem Zeitpunkt du das im Diagramm machst immer heben sich 
alle 3 Phasen genau auf.

Da es jetzt aber keine schwarzen, braunen und grauen Elektronen im Draht 
gibt die nur für eine Phase zuständig sind, bedeutet das das da gar 
keine Ströme fliessen, die heben sich im Nullleiter einfach auf, genial 
oder :-)

[Tom (Gast)]

Danke!! jetzt hab ichs kapiert!

Udo Schmitt schrieb:

> Mal dir mal für symmetrische Last die 3 Ströme auf die im Nullleiter
> fliessen. So richtig in Sinusform mit genau jeweils 120° Phasenversatz,
> in 3 Farben und übereinander in ein Diagramm.
> Was siehst du?
> Wenn von Phase1 gerade der maximals Strom in eine Richtung fliesst, dann
> ist der Strom von Phase 2 und Phase 3 genau in die andere Richtung, und
> zwar genau mit halber max. Stromstärke.
> Egal zu welchem Zeitpunkt du das im Diagramm machst immer heben sich
> alle 3 Phasen genau auf.
>
> Da es jetzt aber keine schwarzen, braunen und grauen Elektronen im Draht
> gibt die nur für eine Phase zuständig sind, bedeutet das das da gar
> keine Ströme fliessen, die heben sich im Nullleiter einfach auf, genial
> oder :-)

[Tom (Gast)]

Aber was bei verschiedenen cos-phi verschiebungen?

Also quasi in die eine Steckdose nen Motor, in die andere einen 
Generator stecken? ;)
Gut... konstruiertes Beispiel...

[Udo S. (urschmitt)]

Tom schrieb:
> Aber was bei verschiedenen cos-phi verschiebungen?
>
> Also quasi in die eine Steckdose nen Motor, in die andere einen
> Generator stecken? ;)
> Gut... konstruiertes Beispiel...

Nicht kontruiert, durchaus zu bedenken.
Dann kann der Strom im Nulleiter tatsächlich höher werden als der 
Phasenstrom.
Deshalb ist es ja vorgeschrieben, daß größere Lasten das ausgleichen 
müssen (PFC)?