Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik TL 494 - 12V/30A (Für Akkuschrauber)


von Timo (Gast)


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Guten Tag,

in meinem Projekt geht es um eine Testbox die Spannungsversorgung für 
verschiedene Akkuschrauber liefert.
12V , 9,6V , 7.2V und 3,6V brauch ich als Ausgang. - Max. 30A

Hab diesen Schaltplan gefunden (siehe Anlage).
Werde dafür ein Industrienetzteil benutzen mit 12V/27A - 324W...


Mit einem Drehschalter möchte ich die Verschaltung am TL ändern, damit 
ich die verschiedene Spannung an der PWM einstellen kann.

Würde das mit so einer Verschaltung des tl494 funktionieren und kann ich 
einfach mit ein paar Veränderungen an den R`s und C`s beim TL die 
Spannungen einstellen?

Gruß

von Harald W. (wilhelms)


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Timo schrieb:

> ... Max. 30A...

Willst Du die Schrauber unter voller Belastung testen?
Ansonsten solltes Du mit deutlich weniger Strom auskommen.
Gruss
Harald

von Philipp M. (pm_siggi)


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Diese Schaltung liefert so, wie ich das auf den ersten Blick erkenne 
230V aus 12V und nicht umgekehrt.

Phil

von Falk B. (falk)


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@  Timo (Gast)

>in meinem Projekt geht es um eine Testbox die Spannungsversorgung für
>verschiedene Akkuschrauber liefert.
>12V , 9,6V , 7.2V und 3,6V brauch ich als Ausgang. - Max. 30A

>Werde dafür ein Industrienetzteil benutzen mit 12V/27A - 324W...

Dann nimm eins, bei dem man die Ausgangsspannung einstellen kann! Alles 
andere ist Käse.

von Timo (Gast)


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Der Hohe Strom kommt, weil die Box für eine Kalibrierstelle ist. Dort 
wird der Drehmoment der Schrauber getestet.

So wie ich das sehe, ist Ue 230V wird transformiert auf 24V - 
Mittelanzapfung 12V oder? Anstatt diesen 24V Trafo mit Mittelanzapfung 
würde ich das Industrienetzteil mit 12V nehmen.

von Timo (Gast)


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Das ist mein Projekt, also kommt ein einstellbares Netzteil nicht in 
frage.

Gruß

von ar (Gast)


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>So wie ich das sehe
timo sieht falsch und verwechselt Ein - mit Ausgang...

von Timo (Gast)


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okay nach längerem hingucken seh ich es auch... den Trafo 12V/220V 
brauch ich ja nicht, wenn ich den weglasse sollte es trotzdem 
funktionieren ?

von Philipp M. (pm_siggi)


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Timo schrieb:
> So wie ich das sehe, ist Ue 230V wird transformiert auf 24V -
> Mittelanzapfung 12V oder? Anstatt diesen 24V Trafo mit Mittelanzapfung
> würde ich das Industrienetzteil mit 12V nehmen.

Setze dich mal mit mehreren Schaltungen zum TL494 auseinander. Dann 
führe dir die Grundlagen von Schaltnetzteilen bzw. Reglern zu. Da wirst 
du schnell erkennen, dass du auf dem falschen Dampfer bist. Das was die 
da hast ist ein Wandler von 12V auf 230V. Die 230V sind die 
Sekundärseite. Die Mosfets steuern vom TL494 gelenkt die beiden 
Windungen mit Mittelanzapfung im wechsel an und erzeugen so auf der 
anderen Seite (230V Ausgang) eine Rechteckspannung.

In deinem Fall würde man z.B. einen Step Down regler nehmen, welcher 
dann Regelbar ist. Aber für 30A wirds ne, für einen Bastler ders noch 
nie wirklich gemacht hat, dicke Nummer. Ich empfehle Datenblätter und 
Erklärungen zum Step Down. Da stehen oft auch Formeln zur berechnung 
usw. drin.

von dein Lehrer (Gast)


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ar schrieb:
> timo sieht falsch und verwechselt Ein - mit Ausgang...

... und lässt sich nicht belehren, wenn man ihm bei SEINEM Projekt 
helfen will.

von Timo (Gast)


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natürlich lass ich mich belehren..:)

Lassen wir mal in der Schaltung den Wandler 12V/230V weg.
Mir geht es erstmal darum mich an die Sache anzutasten...
Von der Grundbeschaltung liegt die Schaltung doch nicht schlecht?

Ich habe mein 12V Eingang kann über die PWM die verschiedene Spannungen 
einstellen und über die H-Brücke den dicken Strom liefern lassen.

So die Idee.

von fonsana (Gast)


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Timo schrieb:
> Ich habe mein 12V Eingang kann über die PWM die verschiedene Spannungen

AkkuSchrauber haben selbst oft eine PWM-Schaltung im Griff.
Wie die auf eine mit PWM bereitgestellte Versorgung reagiert (oder mit 
dieser interagiert) ist nicht richtig vorhersagbar.

fonsana

von hinz (Gast)


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Timo schrieb:
> Das ist mein Projekt, also kommt ein einstellbares Netzteil nicht in
> frage.

Du musst basteln, obwohl es preisgünstige fertige Lösungen gibt?

von Timo (Gast)


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Mit einem dicken C am Ausgang würden evtl keine Schwierigkeiten 
auftreten.

von Timo (Gast)


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@ hinz

Ja es gehört zu einem Abschlussprojekt.

Und da ich einen guten Wirkungsgrad erreichen will, möchte ich es über 
PWM machen... sosnt wär die sache kein problem.

von Harald W. (wilhelms)


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fonsana schrieb:
> Timo schrieb:
>> Ich habe mein 12V Eingang kann über die PWM die verschiedene Spannungen
>
> AkkuSchrauber haben selbst oft eine PWM-Schaltung im Griff.
> Wie die auf eine mit PWM bereitgestellte Versorgung reagiert (oder mit
> dieser interagiert) ist nicht richtig vorhersagbar.

Für den gedachten Zweck muss auf jeden Fall eine einwandfrei
gesiebte Spannung zur Verfügung gestellt werden. Das ist bei
einem gewünschten Strom von 30A nicht mehr ganz einfach. Das
fängt schon mit der Suche nach geeigneten Drosseln an, wenn
man nicht selbst wickeln will. Dagegen ist das Finden eines
geeigneten FETs schon fast trivial. :-)
Gruss
Harald

von Harald W. (wilhelms)


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Timo schrieb:
> Mit einem dicken C am Ausgang würden evtl keine Schwierigkeiten
> auftreten.

Der bringt eher zusätzliche Probleme. Beherrscht Du die Grundlagen
der Regelungstechnik?
Gruss
Harald
PS: Da wäre es eher sinnvoll, pro Ausgangsspannung einen Pufferakku
zu verwenden.
Gruss
Harald

von Harald W. (wilhelms)


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Timo schrieb:

> Und da ich einen guten Wirkungsgrad erreichen will, möchte ich es über
> PWM machen... sosnt wär die sache kein problem.

Bei einem Prüfstand sollte ein guter Wirkungsgrad eher nebensächlich
sein. Die gute Funktion ist da wohl eher wichtig.
Gruss
Harald

von Timo (Gast)


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Im moment steht so eine Testbox mit einstellbaren Spannungsreglern rum.
Da die neue Box mobil und kleiner/kompakter sein soll, sind die dicken 
Kühlbleche nicht gerade vom Vorteil...

Versuche gerade mein multisim zu updaten.. in der hoffnung zu sein, dass 
der TL494 eingefügt wurde... Gut das beim updaten dieser teuren software 
nur fehlermeldungen kommen... ^^

Das mit der PWM sehe ich nicht als problem, da die akkuschrauber ohne 
probleme mit dem schaltnetzteil funktionieren.

werd mich mal in die datenblätter vom tl einlesen, um die gewünschten 
Spannungen auszugeben.

von Falk B. (falk)


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@  Timo (Gast)

>Da die neue Box mobil und kleiner/kompakter sein soll, sind die dicken
>Kühlbleche nicht gerade vom Vorteil...

Stimmt. Aber auch dafür gibt es FERTIGE Schaltregler mit EINSTELLBARER 
Ausgangsspannung.

>Versuche gerade mein multisim zu updaten.. in der hoffnung zu sein, dass
>der TL494 eingefügt wurde... Gut das beim updaten dieser teuren software
>nur fehlermeldungen kommen... ^^

Denkst du, mit der teuren Software kannst du deine Wissenslücken füllen? 
Viel Spaß

>Das mit der PWM sehe ich nicht als problem, da die akkuschrauber ohne
>probleme mit dem schaltnetzteil funktionieren.

Das macht ja auch solide PWM ;-)

von ar (Gast)


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kauf Dir doch soetwas

http://www.datatec.de/PS3016-40B-Netzgeraet-Stromversorgung-Elektroautomatik.htm

und beschäftige dich als Teil deiner Abschlussarbeit mit der externen 
Steuerung dieses Netzteils durch deinen PC.

Gruß ar

von Timo (Gast)


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Habe noch sowas gefunden... (siehe anlage)
Strombegrenzer anpassen, dickere mosfets einbauen... dann sollte es doch 
funktionieren..^^


Ein Netzteil für 650€^^ (mein chef bringt mich um) ;)

danke an alle...
gruß

von hinz (Gast)


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Timo schrieb:
> Ein Netzteil für 650€^^ (mein chef bringt mich um) ;)

Bitte? Ein Labornetzteil 3-15V/30A gibts für um die EUR 200,-. Und das 
hat dann sogar einen Anschluss für Fernsteuerung, da kann man einen 
Stufenschalter anbringen um nicht kurbeln zu müssen.

von doppelt invertierte Salatgurke (Gast)


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@hinz
Hast du mal einen Link? 200€ für 15V/30A finde ich doch recht wenig.

von Timo (Gast)


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kauf Dir doch soetwas

http://www.datatec.de/PS3016-40B-Netzgeraet-Stromv...

Das war auf dieses hier bezogen...

gruß

von hinz (Gast)


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doppelt invertierte Salatgurke schrieb:
> @hinz
> Hast du mal einen Link? 200€ für 15V/30A finde ich doch recht wenig.

Ach je, was ich meine ist das 1530 von Manson, das gibts unter diversen 
Namen, u.A. bei Conrad.

von Philipp M. (pm_siggi)


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Du verstehst glaube ich die Problematik nicht.
Das was bei einem Schaltnetzteil rauskommt ist wunderbare 
Gleichsspannung (Siebung sei dank). Du würdest das Gerät nur stumpf an 
und ausschalten (PWM eben). Direkte PWM als Spannungsversorgung kann ich 
nicht empfehlen. Die Steuerungselektronik kann sich da zickig haben. Dem 
Motor bei deiner Motorreglerschaltung da oben ist das ja wurst. Und 
einfach nen Dicken C ranpacken, wird dir keine Freude bereiten.

Dann dein Ansatz darauf zu hoffen, dass Multisim den TL494 hat. Selbst 
ich, ein jünger der digitalen Generation, hat sich auf den *rsch gesetzt 
und sich verschiedene Datenblätter zum TL494 angeschaut. Dort sind 
Application Notes enthalten.
So z.B. Step-Down Wandler. Anschauen, nachvollziehen und zur Not 
nachlesen.
Dann über Dimensionierung nachdenken. Kosten/Nutzen Faktor. Allein die 
Drossel wird dann ein Spaß ;)

Vor allem wenn dann was nicht klappt, kannst weder du dir, noch wir dir 
helfen, da du scheinbar die nötigen Kenntnisse zum Verständnis nicht 
aufweist. Und so wird konsequent aneinander vorbeigeredet.


Wenn es deine Abschlussarbeit ist und es wie du schreibst "DEIN" Projekt 
ist, dann mach was gescheites und versuche nicht auf Teufel komm raus 
irgendwelche Schaltungen zu kopieren (was ja nicht schlimm is, zumindest 
partiell), die nicht für diesen Zweck geeignet sind.


Grüße Phil

von hinz (Gast)


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hinz schrieb:
> Ach je, was ich meine ist das 1530 von Manson, das gibts unter diversen
> Namen, u.A. bei Conrad.

Sorry, bei Manson 8400, bei Conrad 1540 (#511569), hat sogar 40A.

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