Hallo, programmiere nun schon einige Zeit mit AVR-Mikroprozessoren und rätsle an einem eigenartigen Phänomen - diesmal in meinem Auto. es gibt für mein Auto ein TV-Free Modul, das im wesentlichen als CAN-Bus Gateway agiert. Drinnen werkelt ein Atmega AT90CAN128, das Gateway nimmt Befehle vom Fahrzeug entgegen und filtert die Geschwindigkeitssignale raus, alles andere geht ungefiltert ans Navi. In unregelmäßigen Abständen verabschiedet sich die Navigationsanzeige am Tacho mit IC-Error im Engineering Menü und in weiteren unregelmäßigen sporadischen Abständen wird das Navisystem beim CAN-Wakeup mit einer Diebstahlwarnung abgeschaltet. Hersteller und ich als Kunde/Tester sind etwas ratlos, was da passiert. Der Original-Anschlusstecker für das Navi geht auf einen Zwischenstecker, wo das Modul mit 2xCAN und GND, Plus 12 Volt versorgt wird, der Ausgang auf einen weiteren Stecker an das Navi (wird also dazwischengesteckt) Wie empfindlich ist denn das CAN-High Signal? Können sich da Störungen alleine durch die Stecker einschleusen? Kann eventuell der Transceiver zu langsam sein? Kann ich mit dem Oszilloskop hier was (sinnvolles) messen?
Manfred S. schrieb: > TV-Free Modul Noch so ein Kandidat für den Darwin Award. > Wie empfindlich ist denn das CAN-High Signal? Es gibt nur ganz wenige Möglichkeiten ein CAN-Signal nachhaltig zu stören und Du hast eine davon gefunden. Manfred S. schrieb: > Können sich da Störungen alleine durch die Stecker einschleusen? In der Regel sind ausreichend Reserven vorhanden um EMV-Störungen durch Handy usw. abzuhandeln. Manfred S. schrieb: > Kann eventuell der Transceiver zu langsam sein? Halte ich für Unwahrscheinlich. Eher falsches (nicht auf den KFZ-Hersteller angepaßtes) Bit-Timing im Gateway. Manfred S. schrieb: > Kann ich mit dem Oszilloskop hier was (sinnvolles) messen? Das was Du brauchst ist professionelles Meßequipment. Mit dem Du auch die ganzen CAN-Signale decodieren kannst. -> entweder Oszi mit Protokollanalysator (TEK MSO 4104 + Automotive-Modul) oder einen CANALYZER zusätzlich zu einem Speicheroszi. Und hinterher die ganzen Tests nicht vergessen um zu überprüfen ob das Fahrzeug noch dem Zulassungs-Zustand entspricht. - EMV-Tests - CAN-Stresstest ... Gruß Anja
setze bei der initialisierung deines Atmegas mal das Bit für "listen only", das wäre mal das erste was du machen kannst! Wenn es falsche Bittimings sind bringt das ACK-Bit deines Moduls zumindest nicht mehr den restlichen CAN-Bus durcheinander. CAN ist eher unempfindlich, denke nicht dass es an den Steckern liegt. Im übrigen wir das Signal vermutlich nicht "durchgeschleift" sondern dein Modul dürfte parallel hängen. Welche Baudrate fährst du! Kann es sein dass du an deinem Zwischenstecker einen zuschaltbaren Terminierungswiderstand hast!? sofern vorhanden schalte den mal aus!
Lusche schrieb: > > CAN ist eher unempfindlich, denke nicht dass es an den Steckern liegt. > Im übrigen wir das Signal vermutlich nicht "durchgeschleift" sondern > dein Modul dürfte parallel hängen. Welche Baudrate fährst du! > Kann es sein dass du an deinem Zwischenstecker einen zuschaltbaren > Terminierungswiderstand hast!? sofern vorhanden schalte den mal aus! Das CAN-Signal wird "durchgeschleift", da ja das Navi nie die Originaldatens sehen soll. An Bauteilen finden sich: 2x Transceiver A82C250 von NXP Philips 1x CAN-Controller SJA1000T von NXP Philips 1x AT90CAN128 Soweit ich die Postings beurteile, dürfte also Löten statt Stecken nichts bringen - vielleicht ist der Atmega (getaktet mit 16 Mhz Quarz) einfach an seiner Leistungsgrenze und für CAN High nicht mehr zu gebrauchen
Ich glaube, ihr seid euch hier nicht einig, was mit "durchschleifen" gemeint ist. Bitte einmal klarstellen.
picbastler schrieb: > Ich glaube, ihr seid euch hier nicht einig, was mit "durchschleifen" > gemeint ist. Bitte einmal klarstellen. Naja, das Signal kommt über einen Transceiver vom Auto rein und geht über den anderen Transceiver zum Navi - also nix mit Parallelhängen, intern (softwaremäßig) werden halt alle Signale am anderen Port wieder ausgegeben, bis auf das Geschwindigkeitssignal.
Anja schrieb: > Manfred S. schrieb: >> TV-Free Modul > > Noch so ein Kandidat für den Darwin Award. > > Das was Du brauchst ist professionelles Meßequipment. Mit dem Du auch > die ganzen CAN-Signale decodieren kannst. -> entweder Oszi mit > Protokollanalysator (TEK MSO 4104 + Automotive-Modul) oder einen > CANALYZER zusätzlich zu einem Speicheroszi. > Gruß Anja Ja danke, das TEK kostet eh nur 13.000 Euro und das Automotive-Modul dann lächerliche 1.000 Euro - bevor ich mir das jetzt kaufe bin ich ieber ein Kandidat für den Darwin Award.
wenn Du öffters mit CAN arbeitest solltest du aber dennoch "etwas in der Art" haben. Anja schießt hier mit Kanonen auf Spatzen, gleiche Aufgabe kann man auch mit einem TEK DPO 2012 lösen, das bekommt man inkl. Automotivmodul für glatte 1500.-
Kurze Frage: Wie schnell wird denn der CAN-Bus da gefahren? Mit 1MBit? Wenn Du's nicht weiss, hilft ein einfaches Oszi. Die Frage wäre dann noch, was genau denn an den Daten geändert wird. Ist das rechenaufwändig? IMHO ist das benutzen eines CAN128 zusammen mit einem SJA um 2 Busse zu haben ein wenig ein Murks. Da hätte ich lieber gleich einen Chip genommen, welcher 2 CAN-Busse hat. Die SJAs sind für meinen Geschmack ziemlich Ressourcen-beanspruchend.
Hi, wie wäre es mit ein paar Hintergrundinfos? zb. Welches KFZ, welche CAN-Bus Speed? Cu
Ich denke mal, es handelt sich um einen Audi (vermutlich a4 8e oder a3 8p) mit dem RNS-E (auch Navi Plus genannt), oder? Wenn das so ist, dann läuft das Infotainment Bus mit 100kbit. Der Transciever ist definitiv der falsche. Gruß Alex S.
>Hersteller und ich als Kunde/Tester sind etwas ratlos, was da passiert.
Hersteller ist wahrscheinlich keine bekannte Firma wie etwa Kufatec,
sondern ein Bastler. Stimmt's?
Denn die vernünftigen Hersteller wissen, wie man mit diesem Bus umgeht.
Gruß Alex
Alex S. schrieb: > Hersteller ist wahrscheinlich keine bekannte Firma wie etwa Kufatec, > sondern ein Bastler. Stimmt's? Nein, genau - es ist Kufatec, eigentlich sehr guter Support und ich habe auch ein Austauschmodell bekommen, das lt. meinen Vorgaben erst eine Minute nach dem Wakeup aktiv wird. Werde es testen, glaube aber mittlerweile nicht, dass das die Ursache ist. Irgendwo liefert das System falsche Daten vom Comand in Richtung Fahrzeugelektronik. Es geht um das neue Comand Online NTG 4.5 bei Mercedes, der Fehler tritt in den diversen Fahrzeugklassen (z.B. SLK R172) sporadisch auf, der Fehler ist nicht leicht produzierbar und gerade deshalb wäre es interessant, woran es genau liegt... Vielleicht macht Mercedes irgendwelche "krummen Sachen" mit dem Bus, um den Diebstahlschutz so sicher zu verwirklichen, dass selbst die teuer mitgekauften Comand Online als gestohlen gelten..
kannst du selber löten? Wenn ja, schreib mal deine e-mail adresse. Ich möchte nicht öffentlich sagen, woran das liegt. Es hat seine Gründe und ich biete um Verständnis. Gruß Alex
Alex S. schrieb: > kannst du selber löten? > Wenn ja, schreib mal deine e-mail adresse. > Ich möchte nicht öffentlich sagen, woran das liegt. Es hat seine Gründe > und ich biete um Verständnis. > Gruß Alex Löten ist kein Problem, bastle ja sonst auch mit Atmegas, aber halt bis jetzt ohne Canbus - kannst mir unter dem angemeldeten Namen gerne weitere Infos zusenden -Danke
Hast post. Melde dich dann, ob es geholfen hat. Gruß Alex
Mercedes so wie Audi haben auf den CAN Bus ein Netzmanagement (OSEK) mit Teilnetzbetrieb. Das muss entsprechend in deinem Modul hinterlegt sein. Außerdem werden die Empfänger der Botschaften von Navi in ein TimeOut Fehler laufen, wenn diesen nicht 500 ms nach dem Wakeup und der Ringbildung mit der ersten Alive - Botschaft nicht die erwarteten zyklischen Botschaften empfangen.
Hallo, mit verzögert Starten meinte ich nur die Geschwindigkeitssignalunterdrückung, dass heißt die ersten 60 Sekunden werden alle Signale 1:1 an das Navi weitergeleitet, erst dann beginnt das Modul aktiv ins Geschehen einzugreifen und Geschwindigkeitssignale zu unterdrücken. Sollte es damit wieder nicht funktionieren, wirds wohl eher an den Transceivern liegen.
Ich hab mir jetzt das Datenblatt des A82C250 angesehen, der arbeitet bis 1MBit, allerdings im High-Speed Modus mit folgender Einschränkung: "For high-speed operation, the transmitter output transistors are simply switched on and off as fast as possible. In this mode, no measures are taken to limit the rise and fall slope. Use of a shielded cable is recommended to avoid RFI problems." Was mir aber noch viel mehr aufstösst: beim CAN-Transceiver von der Boardelektronik des Autos zum Modul ist kein Abschlusswiderstand verlötet, sollten da nicht 120 Ohm angeschlossen werden? Beim Ausgang zum Navi stimmts - da darf auch kein Widerstand sein. Soll ich so einen Abschlusswiderstand nachbestücken? Passen die 120 Ohm? Soll ich einen 100nF Kondensator auch noch dazuhängen?
Der Abschlußwiderstand ist nicht in den Steuergeräte, sondern bei Mercedes / Audi im Sternverteiler. Bei der Geschwindigkeit brauchst du dir auch keine Sorgen machen, im Fahrzeug liegt die Baudrate bei 125 - 500 kBaud.
Dann müsste allerdings beim CAN-Gateway (TV-Free Modul) Richtung Navi ein Abschlusswiderstand verbaut werden, denn im Navi wird ja auch keiner sein.
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