Gruppenlaufzeit bei Schall

[AutoFill (Gast)]

Gibt es bei Schall auch soetwas wie eine Gruppenlaufzeit?
Ich frage deshalb weil ich gefragt wurde warum ein nahes Gewitter 
(Blitz) knallt während ein entferntes grollt...

Wieß das von euch villeicht jemand?

[Timmo H. (masterfx)]

AutoFill schrieb:
> Ich frage deshalb weil ich gefragt wurde warum ein nahes Gewitter
> (Blitz) knallt während ein entferntes grollt...
Das hängt damit zusammen, dass hohe Frequenzen schneller gedämpft werden 
als tiefe. Von einem entfernten Blitz kommen daher nur noch die tiefen 
Frequenzen bei dir an und man hört nur das das grollen. Bei einem 
naheliegenden Blitz hört man hingegen auch noch die hohen Freuquenzen 
und es "knall" daher mehr.

[AutoFill (Gast)]

Das kann aber auch nur die halbe Wahrheit sein... Denn das erklärt warum 
das Gollen nur tiefe Frequenzanteile hat aber nicht warum es Zeitlich 
gesehen auseinandergezogen ist...

[Djongambo (Gast)]

Dispersion tritt bei Luftschall nicht auf (im Gegensatz zu Körperschall 
in beispielsweise Metallen).

[Timmo H. (masterfx)]

Meist klingt ein Donnern ja nicht einfach tief oder hoch sondern ist aus 
allen möglichen Frequenzen zusammengesetzt. Das liegt daran, dass der 
Blitz ja nicht überall den gleichen Abstand zu dir hat, sondern in 
unterschiedlichen Entfernungen zu dir verläuft (Gerade, Zickzack etc). 
Von daher hörtst du z.B. die tiefen Frequenzen von dem weit entfernten 
"Blitzteil" und eben die Hellen und Tiefen von dem Blitz-Teil der näher 
an dir dran ist. Der Schall der von den weiter entfernten Blitzteilen 
erzeugt wurde kommt später an und ist eher niederfrequent. Die Teile die 
vom Blitz dichter am Beobachter sind haben eben noch die Hochfrequenzen 
Anteile drin und kommen entsprechend der Schallgeschwindigkeit eher beim 
Beobachter an. Die Schallgeschwindigkeit ist immer gleich, nur die 
Dämpfung eben unterschiedlich.

[Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)]

Zum Verständnis, AutoFill,

> Gibt es bei Schall auch soetwas wie eine Gruppenlaufzeit?
Bei entsprechender Signalführung ja.

Gruppenlaufzeiten sind der Preis für die Vorteile der Schmalbandigkeit.
In der freien Luft, mit dem Blitz in Sichtweite, ist das weniger der 
Fall wie zum Beispiel im Konzertsaal, wenn Du gerade da sitzt, wo eine 
reflektierte Grundwelle der Tuba das Original auslöscht - und Dir die 
Tuba so scheppernd klingt. (Ich habe 'ne Zeitlang gebraucht, weil meine 
Herzallerliebste neben mir saß und am Klang der Tuba gar nichts 
auszusetzen hatte...)
Würdest Du den Schalltrichter der Tuba durch einen breitbandigen 
Lautsprecher ersetzen mit einem akustischen Netzwerkanalysator mit 
Mikrofon an Deinem Platz, dann würdest Du im Bereich der Auslöschung 
natürlich Gruppenlaufzeiten erleben.

Ebenso, wenn Du den Schall durch resonante Schallkörper führst, 
beispielsweise wie in einer Bassreflexbox.


Ciao
Wolfgang Horn

[Henrik V. (henrik_v)]

AutoFill schrieb:
> Das kann aber auch nur die halbe Wahrheit sein... Denn das erklärt warum
> das Gollen nur tiefe Frequenzanteile hat aber nicht warum es Zeitlich
> gesehen auseinandergezogen ist...

Der Schallpuls wird durch Reflexionen an Luftschichten (und Boden) 
verlängert. Schallausbreitung in Luft ist mitnichten linear und z.B. 
(stark) temperaturabhängig.


Djongambo schrieb:
> Dispersion tritt bei Luftschall nicht auf (im Gegensatz zu Körperschall
> in beispielsweise Metallen).

Glaube ich nicht ;)

Gruß Henrik