Forum: PC-Programmierung Auslagern - Die nicht unbegründete Angst vor Nachahmern


von Wernher H. (wernherhau)


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Nachdem das Problem immer wieder aufs Neue auftaucht, eine Frage zum 
Auslagern von Webdesign:

Ich habe die Struktur einer Webseite entworfen und in PHP & MySQL 
programmiert. Darum herum will ich ein Design erstellt haben. Logo habe 
ich mir von jemand anderen bereits designen lassen.

Meine Idee ist in der Anfangsphase sehr anfällig für Nachahmer. Ich habe 
Angst, daß die Werbeagentur das selbst macht.

Daher dachte ich daran, zu einer Werbeagentur in meiner Stadt zu gehen. 
Aber wie sichere ich mich ab? Vertraulichkeitserklärung? Die beinhaltet 
ja nicht, was ich sagte. Offener und angekündigter Aufzeichnung des 
Gesprächs mit Audiorekorder? Beinhaltet nicht, was gezeigt wurde. 
Videoaufnahme des Gesprächs macht keine Agentur mit.

von Martin S. (sirnails)


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1) Geheimhaltungsvertrag. Umfasst keinen Inhalt. Soweit dieser 
unterschrieben ist,
2) Auftrag mit genauem Umfang der Anforderungen mit Verweis auf den 
unterzeichneten Geheimhaltungsvertrag und einer Unterlassungsklausel 
gegen Nachahmung.

Standardverfahren bei Firmenkooperationen, nur dort heißt es dann 
Kooperationsvertrag.

Wenn Deine Idee so wertvoll ist, dann geh gleich zum Anwalt. Hier wirst 
Du nur pseudojuristische Antworten bekommen, und nichts 
rechtsverbindliches.

von Hondo (Gast)


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Mach es selbs t... denn du hast nicht die Resourcen einen Verstoss zu 
ahnden.

von Wernher H. (wernherhau)


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Hondo schrieb:
> Mach es selbs t... denn du hast nicht die Resourcen einen Verstoss zu
> ahnden.

Um das zu beurteilen fehlt dir die Kompetenz.

von TestX .. (xaos)


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Also wenn du dir da schon solche Gedanken machst..lass es..
Wenn die Idee wirklich SO gut ist, hindert es keinen dadran nach dem 
Release deiner Website(Idee) das ganze "mal eben" nachzubauen. Da man 
davon ausgehen kann, dass das wenn Profis sind die es dir "klauen" 
werden die so eine Website in einem Bruchteil der Zeit hochziehen und 
Resourcen ohne Ende reinstecken...das ist dann der WorstCase Fall.

Vertraulichkeitserklärungen sind je nach Thema in der Branche üblich - 
aber um eine exakte Erklärung/Darstellung von deinem Vorhaben wirst du 
nicht herumkommen, da sich ansonsten die Designer keine Gedanken machen 
können was DU brauchst..

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wernher Hau schrieb:
> Meine Idee ist in der Anfangsphase sehr anfällig für Nachahmer.

Wenn die auch nur vage mit Deinen Qualifikationen beim Gehäusebau 
korreliert: Sei beruhigt, da musst Du Dir keine Sorgen machen.

Ansonsten neigen wir alle zur Selbstüberschätzung; ich will mich da 
nicht ausnehmen.

von Wernher H. (wernherhau)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wenn die auch nur vage
Du hast dich dort geirrt und du irrst dich auch hier. Du scheinst gerne 
die Qualifikation von mir einzuschätzen um davon abzulenken, daß dir 
jegliche Qualifikationen fehlen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wernher Hau schrieb:
> Du scheinst gerne die Qualifikation von mir einzuschätzen
> um davon abzulenken, daß dir jegliche Qualifikationen fehlen.

Ah. So wird es wohl sein, gewiss.

von Marwin (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Wenn die auch nur vage mit Deinen Qualifikationen beim Gehäusebau
> korreliert: Sei beruhigt, da musst Du Dir keine Sorgen machen.

Wie waere es, wenn du deinen verletzenden Beitrag gleich selbst weg 
moderierst?

von AG (Gast)


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Wenn die Samwer Brüder (Jamba, Zalando und paar andere) oder ähnliche 
Gestalten von Deiner Idee Wind bekommen ist das eh ganz schnell kopiert.

von Vn N. (wefwef_s)


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Sein Posting war absolut sachlich, wenn sich jemand verletzt fühlt ist 
es dessen Problem. Vgl. auch Beitrag "Ich suche eine Alternative Fassung für 3,5 Klinkenstecker"

von Wernher H. (wernherhau)


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Martin Schwaikert schrieb:
> Hier wirst
> Du nur pseudojuristische Antworten bekommen, und nichts
> rechtsverbindliches.

Wo er recht hat hat er recht.

von Jens G. (jensig)


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>Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> Wenn die auch nur vage
>Du hast dich dort geirrt und du irrst dich auch hier. Du scheinst gerne
>die Qualifikation von mir einzuschätzen um davon abzulenken, daß dir
>jegliche Qualifikationen fehlen.

Daß das ausgerechnet dem Rufus passieren muß ...

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Martin Schwaikert schrieb:

> Wenn Deine Idee so wertvoll ist, dann geh gleich zum Anwalt. Hier wirst
> Du nur pseudojuristische Antworten bekommen, und nichts
> rechtsverbindliches.

Auch beim Anwalt bekommst Du nicht unbedingt "Rechtsverbindliches".

Datt gibbet nur bei Jericht! :-)

von Martin S. (sirnails)


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Chris D. schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>
>> Wenn Deine Idee so wertvoll ist, dann geh gleich zum Anwalt. Hier wirst
>> Du nur pseudojuristische Antworten bekommen, und nichts
>> rechtsverbindliches.
>
> Auch beim Anwalt bekommst Du nicht unbedingt "Rechtsverbindliches".
>
> Datt gibbet nur bei Jericht! :-)

Stimmt. Und dann ist es zwar richterlich, aber nicht unbedingt rechtens.

von D. I. (Gast)


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Wenn du Angst hast dass man dir was im Internet klaut, solltest du 
nichts im Internet veröffentlichen...

Nur die wenigsten Ideen sind es Wert geklaut zu werden und meistens sind 
die Klone nicht mal annähernd so erfolgreich wie die erste Umsetzung...

Siehe die Werbeseite auf der 1000x1000px Werbefläche verkauft wurde für 
1$ / px

http://www.milliondollarhomepage.com/

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

es gibt nur eine einzige Möglichkeit, deine Webseite vor Nachahmnung zu 
schützen: bring sie nicht ins Netz, sondern schau sie dir zuhause in 
deinem Intranet an und erfreue dich dran.

Was du veröffentlichst, kann nachgeahmt werden, und zwar von jedem 
ausser der beauftragten Werbeagentur, was du mit denen vereinbarst ist 
daher ziemlich irrelevant.

Der Vollständigkeit halber: es gibt noch eine Möglichkeit, Nachahmungen 
zu vermeiden: deine Idee ist einfach unbrauchbar. Funktioniert ziemlich 
sicher.

Gruss Reinhard

von Wernher H. (wernherhau)


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Reinhard Kern schrieb:
> Was du veröffentlichst, kann nachgeahmt werden, und zwar von jedem
> ausser der beauftragten Werbeagentur, was du mit denen vereinbarst ist
> daher ziemlich irrelevant.

Meine Idee ist nur in der Anfangsphase sehr anfällig für Nachahmer.

von Karl H. (kbuchegg)


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Wernher Hau schrieb:
> Reinhard Kern schrieb:
>> Was du veröffentlichst, kann nachgeahmt werden, und zwar von jedem
>> ausser der beauftragten Werbeagentur, was du mit denen vereinbarst ist
>> daher ziemlich irrelevant.
>
> Meine Idee ist nur in der Anfangsphase sehr anfällig für Nachahmer.

Ja, das hast du schon gesagt.
Die große Frage ist: kommt sie jeh aus den Startlöchern heraus?

Ob eine Idee kommerziellen Erfolg hat oder nicht, hängt in den wenigsten 
Fällen damit zusammen, ob sie technisch bzw. von der Idee her brilliant 
ist oder nicht.

Spar dir dein Geld bzw. stecke es lieber in Promotionarbeit.
Das die Idee in der Anfangsphase kopiert wird ist wesentlich 
unwahrscheinlicher als das dir in der Anfangsphase das Geld ausgeht, 
bzw. dass deine Idee einfach kein groß genuges Publikum findet. Die 
meisten Quereinsteiger sehen immer nur die Beispiele, in denen es jemand 
'geschafft' hat. Das auf jeden, der es schafft, 1000-ende kommen, die es 
nicht schaffen, sehen sie nicht. Eine gute Idee ist noch lange kein 
Garant für ein erfolgreiches Produkt.

PS: kopiert wird nur, was am Markt auch erfolgreich ist. Kein Mensch 
kopiert eine Idee, von der er sieht, dass sie da draussen keiner haben 
will. D.h. Ob Kopie oder nicht entscheidet sich erst, wenn du schon 
Erfolg hast. #Das# ist dein Vorsprung!
Und eine Werbeagentur brauchst du schon gar nicht fürchten. Vor die Wahl 
gestellt, ob sie selber Geld in die Hand nehmen oder ob sie in der 
selben Zeit von einem Kunden Geld für ein anderes Projekt nehmen, werden 
sie immer zweiteres tun. Abgesehen davon, dass die Entwicklung, der 
Betrieb und die Weiterentwicklung eines Produktes nicht in ihren 
Kompetenzbereich fällt. Schon daher werden die Bosse einen Teufel tun, 
und in ein eigenes Produkt investieren.
Das ist wie bei professionellen Börsenbrokern: die spekulieren auch 
lieber mit dem Geld anderer Leute als mit ihrem eigenen. Beide 
Geschäftszweige wissen warum.

von Wernher H. (wernherhau)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Spar dir dein Geld bzw. stecke es lieber in Promotionarbeit.

Ich fühle mich von schlechtem Design zurückgestoßen, das hat etwas mit 
Vertrauen zu tun. Du brauchst ein grundlegend ansprechendes Design, 
damit der Stein ins Rollen kommt.

Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Die
> meisten Quereinsteiger sehen immer nur die Beispiele, in denen es jemand
> 'geschafft' hat. Das auf jeden, der es schafft, 1000-ende kommen, die es
> nicht schaffen, sehen sie nicht.

Wahr.

von Wernher H. (wernherhau)


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Ist es üblich, daß Webdesigner kein Büro aber die Preise einer 
Webdesignfirma mit Büro haben, absichtlich den Preisrahmen als höher 
mißverstehen und ihn dann als zu gering einstufen?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Glaubst Du, daß Webdesigner ohne Büro günstiger sind als welche mit und 
bist jetzt überrascht, daß dem nicht so ist?
Oder bist Du überrascht, daß ein auf welchen Grundlagen auch immer von 
wem auch immer bekannt gegebener Preisrahmen von Webdesignern als nicht 
ausreichend angesehen wird?

Oder bist Du mit einer Preisvorstellung zu einem Webdesigner gegangen, 
dem diese schlichtweg zu gering für seine Arbeit vorkommt?

von fonsana (Gast)


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Ich tippae auf:

a) ja
b) ja
c) ja

fonsana

von Wernher H. (wernherhau)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Glaubst Du, daß Webdesigner ohne Büro günstiger sind als welche mit und
> bist jetzt überrascht, daß dem nicht so ist?
> Oder bist Du überrascht, daß ein auf welchen Grundlagen auch immer von
> wem auch immer bekannt gegebener Preisrahmen von Webdesignern als nicht
> ausreichend angesehen wird?
>
> Oder bist Du mit einer Preisvorstellung zu einem Webdesigner gegangen,
> dem diese schlichtweg zu gering für seine Arbeit vorkommt?

Der Webdesigner würde nie ein Fehler machen, er ist ja über jeden Fehler 
erhaben. Dann haben wir zwei also miteinander gesprochen, na dann kann 
ich dir klar sagen, daß ich dein Angebot nicht annehmen werde.

von STK500-Besitzer (Gast)


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Wernher Hau schrieb:
> Dann haben wir zwei also miteinander gesprochen, na dann kann
>
> ich dir klar sagen, daß ich dein Angebot nicht annehmen werde.

Welches Angebot? Ist Rufus inzwischen käuflch?
Welche Droge muss man nehmen, um so drauf zu sein?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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STK500-Besitzer schrieb:
> Welche Droge muss man nehmen, um so drauf zu sein?

Ich will das wirklich nicht wissen. Es gibt Abgründe, in die 
hineinzublicken nicht lohnt.

von Wernher H. (wernherhau)


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STK500-Besitzer schrieb:
> Wernher Hau schrieb:
>> Dann haben wir zwei also miteinander gesprochen, na dann kann
>>
>> ich dir klar sagen, daß ich dein Angebot nicht annehmen werde.
>
> Welches Angebot? Ist Rufus inzwischen käuflch?
> Welche Droge muss man nehmen, um so drauf zu sein?

Deine Mudda.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wenn in diesem Thread nicht doch noch irgendeine niveauvollere 
Kommunikation stattfinden sollte und der Threadstarter sich nicht wieder 
einfängt, bleibt mir (oder auch einem der anderen Moderatoren) wenig 
anders als die Entsorgung übrig.

von Kan a. (Firma: Basta) (kanasta)


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Wenn ein Mod zum Troll wird... ;)

von Karl H. (kbuchegg)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wenn in diesem Thread nicht doch noch irgendeine niveauvollere
> Kommunikation stattfinden sollte und der Threadstarter sich nicht wieder
> einfängt, bleibt mir (oder auch einem der anderen Moderatoren) wenig
> anders als die Entsorgung übrig.

Na ja. Was willst du auch zum Thema groß sagen?

Er hat Angst, dass ihm wer seine Idee klaut. Das kann ich verstehen, 
aber im im Grunde geht es der ganzen Industrie so. Entweder man macht 
alles selbst oder man geht zu jemandem Externen. Den knebelt man mit 
einem NDA und mehr kannst du eh nicht tun.
Wobei es für die meisten Software-Firmen sowieso Ehrenkodex ist, dass 
über Kundenprojekte nicht geplaudert wird. Sowas spricht sich nämlich 
schnell rum und beim kleinsten Gerücht überlegt sich ein anderer 
potentieller Kunde, ob er zu dir kommt oder doch lieber zur Konkurenz 
geht. Verschwiegenheit gegenüber Kunden-Firmengeheimnissen ist in der 
Dienstleistungsbranche oberstes Gebot, wenn du die nächsten 2 Silvester 
als Firma noch erleben willst.

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