Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Fotoblitz Wechselspannung wodurch?


von Max B. (tyrann619)


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Hallo, und schon wieder von mir eine Anfängerfrage.
Ich habe hier einen kaputten Fotoblitz. Da wird ja aus Gleichspannung -> 
Wechselspannung und diese dann hochtransformiert richtig?

Nun ich suche das Bauteil (bzw. die stelle) wo Gleichspannung in 
Wechselspannung gewandelt wird gewandelt wird.

Hoffe ihr lacht nicht so stark über mich :)

von troll (Gast)


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Man braucht zum Transformieren nicht unbedingt Wechselspannung, man kann 
den Trafo auch mit pulsierender Gleichspannung ansteuern. Also einfach 
astabile Kippstufe.

von Rainer Ernst (Gast)


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Schaltplan?

von René B. (reneb)


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Such nach astabiler Kippstufe mit NE555. Der hat auch gleich einen 
passenden Treiberausgang. Freilaufdiode (Schottky) noch dran und du 
kannst mal damit experimentieren.

von Erich (Gast)


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Aufpassen !   Gefahr !
=========
Auch so ein kleines Fotoblitzteil ist nicht ohne, aufgrund des Elkos.
Oftmals ist genau dieser defekt (ausgelaufen, Kapazitätsverlust).
Sollte er aber doch noch gehen, und die Oszillatorschaltung die ihn 
auflädt irgendwie funktionieren, so ist das ziemlich gefährlich.
Denn der Kondensator hat dann i.d.R. mehr als 160 oder 200 Volt, und 
eine Kapazität von > 250 uF (sollte lesbar aufgedruckt sein).

Falls also dieser Kondensator voll ist und du fasst die Schaltung 
unbedacht an, so wirst du das HEFTIG spüren, ganzzzzzzz heftig.

Wie die Schaltung ungefähr aussieht und arbeitet, steht z.B. hier
http://electronics.howstuffworks.com/camera-flash3.htm

Ganz allgemein sollte man englischsprachige Suche einsetzen, wenn 
deutsche Seiten nichts passendes hergeben.
In diesem Falle also Google BILDERSUCHE:  schematic photo flash

Gruss

von Falk B. (falk)


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@  Max B. (tyrann619)

>Ich habe hier einen kaputten Fotoblitz. Da wird ja aus Gleichspannung ->
>Wechselspannung und diese dann hochtransformiert richtig?

Ja.

>Nun ich suche das Bauteil (bzw. die stelle) wo Gleichspannung in
>Wechselspannung gewandelt wird gewandelt wird.

Sind ja nicht soviele drauf. Das ist eine einfacher 
Eintakt-Sperrwandler, ein Transistor und ein paar kleine Bauteile 
reichen. Der Trafo mit mehreren Wicklungen ist der Hauptakteur.

>troll (Gast)

>Man braucht zum Transformieren nicht unbedingt Wechselspannung, man kann
>den Trafo auch mit pulsierender Gleichspannung ansteuern.

Welche dann logischerweise einen Wechselanteil enthält.

von Falk B. (falk)


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von Marek N. (Gast)


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Nabend,

vor über sechs Jahren habe ich mal eine Handvoll Mini-Blitze vermutlich 
aus Einwegkameras bei eBay für 1 € ersteigert und mal einem Schaltplan 
draus gezeichnet.

Beste Grüße, Marek

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Conrad hat noch einen Stroboskop-Bausatz im Programm

http://www.conrad.de/ce/de/product/580406/Stroboskop-Platine-Betriebsspannung-230-V-Blitz-Energie-/SHOP_AREA_17393&promotionareaSearchDetail=005

Aber seit helle weisse LED günstig erhältlich sind, werden diese 
Stroboskope wohl allmählich aussterben.

Der Trafo ist hier ziemlich klein und statt Transistor ein Thyristor 
verwendet. (Schaltplan unter "Dokumente")

Die Schaltung hängt ja direkt am Netz. Der Trafo dient nur zur Zündung.

von Marek N. (Gast)


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Der Conrad-Bausatz läuft ja auch direkt an Netzspannung. Aus der werden 
die Elkos direkt auf 325 V augeladen. Der Thyristor entlädt nur einen 
kleinen Kondensator über die Zündspule, die dann die Blitzröhre zündet. 
Das Triggersignal für den Thyristor kommt meist von einer kleinen 
Glimmlampe, die den Gatestrom durchschaltet.
Wurden schon die Seiten von Don Klippstein genannt: 
http://donklipstein.com/donflash.html

Beste Grüße, Marek

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallp Christoph,

> Aber seit helle weisse LED günstig erhältlich sind, werden diese
> Stroboskope wohl allmählich aussterben.

Alle die ich gesehen habe, taugen eher fuer die Puppenstube..... welche 
LED kannst Du schon fuer 2mS mit 10kW beaufschlagen?


Gruss

Michael

von g457 (Gast)


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> Alle die ich gesehen habe, taugen eher fuer die Puppenstube..... welche
> LED kannst Du schon fuer 2mS mit 10kW beaufschlagen?
                           ^^^^^^^^^^^^

Na das ist mit gerade mal 20 J aber auch eher ein Blitzchen als ein 
Blitz. Handelsübliche Kompaktblitzgeräte blitzen locker 50 J, 
handelsübliche Studioblitzgeräte durchaus über 1 kJ. Okay, sowas passt 
dann sicher nicht mehr in einen angefaulte Apfel oder wo man sonst so 
eine LED reinpfriemeln würde, aber da kommts ja nicht drauf an :-)

Nix für ungut.

von Ben _. (burning_silicon)


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> welche LED kannst Du schon fuer 2mS mit 10kW beaufschlagen?
Jede. Die Frage ist was übrig bleibt... ;)

von Hennes (Gast)


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Hallo,

wenn du dir die verschiedenen Beschreibungen dieser scheinbar so 
simpelen Billigblitzer durchliest wirst du schnell sehen das dort sehr 
viel Wissen hintersteht, was mann erst mal bei einer aus einem 
Transistor, einen oder zwei Trafos und einigen wenigen Bauteilen 
bestehenden Schaltung nicht vermutet:

-Welchen Transistor verwende ich nun (ist wohl recht kritisch) ?
-Welches Kernmaterial, Drahtdurchmesser, Windungsverhätniss muß der 
Trafo haben um sowohl unbelastet als auch belastet sicher arbeitet ?
-Wie werden die anderen teilweise sonst selten verwendeten Bauteile 
berechnet und ausgewählt (z.B. Glimmlampen etc.) ?

alles nicht wirklich einfach.
Da sind tatsächlich viele andere scheinbar kompilizierte Schaltungen 
wesentlich einfacher zu verstehen und zu berechnen.

mfg


  Hennes

von Harald W. (wilhelms)


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Ben _ schrieb:
>> welche LED kannst Du schon fuer 2mS mit 10kW beaufschlagen?
> Jede. Die Frage ist was übrig bleibt... ;)

Meinst Du die Zeit reicht, damit sie vorm Zerspringen noch leuchtet?
Fragt sich
Harald

von Ben _. (burning_silicon)


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Natürlich! Die 10kW machen mit ziemlicher Sicherheit eine 
Gasentladungslampe aus dem Ding.

von troll (Gast)


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Falk Brunner schrieb:
>>troll (Gast)
>
>>Man braucht zum Transformieren nicht unbedingt Wechselspannung, man kann
>>den Trafo auch mit pulsierender Gleichspannung ansteuern.
>
> Welche dann logischerweise einen Wechselanteil enthält.
Du hast natürlich Recht, ich dachte umgangsprachlich 
Wechselspannung=wechselnde Polarität. In Wirklichkeit ist es halt eine 
Wechselspannung mit genug Offset dass sich die Polarität nicht ändert. 
:-)

von Ben _. (burning_silicon)


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Die Polarität am Transformator ändert sich sehr wohl.
Die am Schalttransistor hingegen nicht.
Kommt also immer drauf an welchen Teil des Gesamten man betrachten will.

von troll (Gast)


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Ben _ schrieb:
> Die Polarität am Transformator ändert sich sehr wohl.
Hm... Kannst du das mal näher erläutern bitte?

von Schulphysiker (Gast)


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troll schrieb:
>> Die Polarität am Transformator ändert sich sehr wohl.
> Hm... Kannst du das mal näher erläutern bitte?

Der Transistor erzeugt eine Wechselspannung mit einem Offset, der genau 
der Amplitude dieser Wechselspannung entspricht. Der Trafo allerdings 
"filtert" die Offsetspannung herraus, so dass eine wahre Wechselspannung 
entsteht.

von Stephan (Gast)


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Erich schrieb:
> Denn der Kondensator hat dann i.d.R. mehr als 160 oder 200 Volt, und
> eine Kapazität von > 250 uF (sollte lesbar aufgedruckt sein).

E=(U^2*C)/2
E=(200^2*250e-6)/2
E=5 Joule

Das ist ein lächerliches Kitzeln! Ich meine noch im Kopf zu haben dass 
je nach Körperlicher Verfasung 50 Joule tödlich sind!

Aber wenn dir diese 5Joul mal eine gescheuert haben dann weiß man wie 
sich ein Defibrillator anfühlen muss. Da 'kitzelt' dich der Arzt mit 
200-300 Joule.

von Stephan (Gast)


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Stephan schrieb:
> Das ist ein lächerliches Kitzeln! Ich meine noch im Kopf zu haben dass
> je nach Körperlicher Verfasung 50 Joule tödlich sind!

Dennoch, es ist und bleibt gefährlich! Ich würde aufpassen dies nicht zu 
spüren zu bekommen! Und wenn du einen herzfehlerhast reichen evtl. auch 
5 Joule um dich für den Darwin-Award zu nominieren...

von Ben _. (burning_silicon)


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>> Die Polarität am Transformator ändert sich sehr wohl.
> Hm... Kannst du das mal näher erläutern bitte?

Während der Transistor leitet liegt Anschluß A am Pluspol der 
Betriebsspannung, Anschluß B wird durch den Transistor auf Masse gezogen 
und es fließt ein Strom durch die Spule. Sperrt der Transistor, versucht 
die Induktivität den Stromfluß aufrecht zu erhalten, Anschluß B wird 
daher positiv gegenüber Anschluß A.

In dieser Phase liegt die am Trafo entstehende Spannung in Reihe mit der 
Betriebsspannung und kann daher am Transistor (gegen Masse) ungeahnte 
Dimensionen erreichen. Sperrwandler zB. brauchen aus diesem Grund 
besonders schnell schaltende Transistoren mit einer sehr hohen 
Sperrspannung.

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