Hallo, kann es mit dem Zoll Probleme geben, wenn ich in China 50 nicht bleifreie Platinen bestelle? Ich möchte eine etwas größere Platine (lang und schmal) bei Itead in China bestellen. Interessanterweise komme ich mit 50 Platinen günstiger weg als mit 10 Platinen...nur sehen 50 Platinen für den Zoll eventuell nicht mehr so ganz nach privatem Hobby (da ist verbleit ja weiterhin erlaubt, soviel ich weiß), sondern eher nach Kleinserienfertigung aus. Gruß, plato
Dann gehst du hin und erklärst denen das es Hobby ist...
Mit dem Nicht-Bleifrei brauchst du ja denen nicht auf die Nase binden. Die haben eher die Stückzahl im Blick. Mit treuem Hundeblick bestätigst du, das es natürlich bleifrei ist.
Wieviel Du kaufst ist dem Zoll egal. 100 oder 500, völlig Wurst, die interessiert nur das Du Zoll zahlst.
Ich glaube aber, das du immer Zoll zahlst, wenn es >120EUR sind oder gewerblich ist. Nur als Privatmensch kannst du unter Beachtung der Einfuhr-Umsatzsteuer bis obiger Grenze einführen.
MwSt. musst schon zahlen wenn > 25€ oder so. Für 50 Platinen mit max. 50x50mm zahlt man da $45 + ca. $8 Versand. Wenn der Preis auf deren Label richtig angegeben ist musst du eh zum Zoll. Falls es durch geht muss du auch die MwSt. zahlen, jedoch musst du dies quasi Freiwillig tun (aber du bist natürlich dazu verpflichtet). Ob bleifrei oder nicht ist hier noch vollkommen wurst. Wichtig ist das nur wenn du später die Platinen verkaufst (nicht als Bausatz) da du dann ja auch die entsprechenden Entsorgungsgebühren etc. zahlen musst.
Dipl. Ing. schrieb: > Wichtig ist das > nur wenn du später die Platinen verkaufst (nicht als Bausatz) da du dann > ja auch die entsprechenden Entsorgungsgebühren etc. zahlen musst. Nein, so geht das nicht - ohne ROHS dürfen die Platinen einfach nicht an Verbraucher ausgeliefert werden. Da kann man sich auch nicht davon freikaufen. Und die Entsorgungsgebühren muss jeder Hersteller zahlen, der Elektronik "in Verkehr bringt". Es gibt Ausnahmen, dazu sollte man das Elektro-Gesetz studieren. Gruss Reinhard
Dipl. Ing. schrieb: > MwSt. musst schon zahlen wenn > 25€ oder so. Naja um genau zu sein: MwSt. ab 22€ Zoll ab 150€ Wobei es recht kompliziert sein kann den passenden Zolltarif zu finden (habe mal Röhren bestellt, da gab es entweder 3% oder 1,5%... Wobei ich Glück hatte und der Preis in $ war(knapp 150$), sodass ich nur MwSt. zahlen musste (unter 150€)). MfG
Danke für eure Antworten :) Das ich die MwSt bezahlen muss (sofern Itead korrekt deklariert) ist mir klar, da will ich mich auch nicht drum drücken. Meine Befürchtung ist, dass der Zoll meine Platinen entsorgt - weil sie vielleicht bei 50 Stück davon ausgehen, dass es sich dabei um nichts rein privates mehr handeln kann. Und erwerbsmäßig + kein ROHS nunmal nicht zusammenpasst. Die 50 Platinen brauche ich selber auch niemals. Eine Idee war (sofern ich keinen Murks produziert habe), die ein oder andere im Hobbykreis mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis weiterzugeben. Also unbestückt, und auch nicht als Bausatz. Dipl. Ing. schrieb: > Ob bleifrei oder nicht ist hier noch vollkommen wurst. Wichtig ist das > nur wenn du später die Platinen verkaufst (nicht als Bausatz) da du dann > ja auch die entsprechenden Entsorgungsgebühren etc. zahlen musst. Reinhard Kern schrieb: > Nein, so geht das nicht - ohne ROHS dürfen die Platinen einfach nicht an > Verbraucher ausgeliefert werden. Da kann man sich auch nicht davon > freikaufen. Und die Entsorgungsgebühren muss jeder Hersteller zahlen, > der Elektronik "in Verkehr bringt". Es gibt Ausnahmen, dazu sollte man > das Elektro-Gesetz studieren. Das ist mir noch nicht ganz klar: - Zähle in dem Fall etwa ich schon als Verbraucher, d.h. dürften nicht-bleifreie Platinen eigentlich gar nicht an mich ausgeliefert werden? - Oder zählen die Hobbykollegen als Verbraucher, die mir vielleicht 2 Euro für eine Platine geben würden? Gruß
plato schrieb: > Und erwerbsmäßig + kein ROHS nunmal nicht zusammenpasst. Es sei denn, du würdest die Luftfahrt, die Medizintechnik oder gar das Militär beliefern...
plato schrieb: > Danke für eure Antworten :) > > Das ich die MwSt bezahlen muss (sofern Itead korrekt deklariert) ist mir > klar, da will ich mich auch nicht drum drücken. Weil das jemand weiter oben schrieb: es ist egal, ob Du gewerblich oder privat einführst - es entstehen immer dieselben Gebühren und Steuern. > Meine Befürchtung ist, dass der Zoll meine Platinen entsorgt - weil sie > vielleicht bei 50 Stück davon ausgehen, dass es sich dabei um nichts > rein privates mehr handeln kann. Und erwerbsmäßig + kein ROHS nunmal > nicht zusammenpasst. Das sollte egal sein. Es gibt schließlich durchaus Geräte, die weiterhin verbleit gelötet werden dürfen. Außerdem - und das vergessen die meisten - beziehen sich die (durchaus immer noch) erlaubten Bleimengen auf das gesamte Gerät. Wenn Du also eine Drehbank mit einer Digitalanzeige verkaufst, dann kannst Du unbesorgt verbleit löten, da die zulässigen Gewichtsprozente an Blei den Lötzinnanteil bei weitem übertreffen. > - Zähle in dem Fall etwa ich schon als Verbraucher, d.h. dürften > nicht-bleifreie Platinen eigentlich gar nicht an mich ausgeliefert > werden? Nein. das ElektroG bezieht sich nur auf funktionsfähige Geräte und Komponenten - keine Bauteile (als die ich die Platine ansehen würde). > - Oder zählen die Hobbykollegen als Verbraucher, die mir vielleicht 2 > Euro für eine Platine geben würden? Ganz ehrlich? Du machst Dir viel zu viele Gedanken. Aber wenn es Dir hilft: Pack noch einen Backstein zu jeder Platine, dann liegst Du locker unter der zulässigen Menge pro "Gerät" ;-) Chris D.
Chris D. schrieb: > Aber wenn es Dir hilft: Pack noch einen Backstein zu jeder Platine, dann > liegst Du locker unter der zulässigen Menge pro "Gerät" ;-) Was du fuer Tricks drauf hast Chris.
plato schrieb: > Das ich die MwSt bezahlen muss (sofern Itead korrekt deklariert) ist mir > klar, da will ich mich auch nicht drum drücken. ACK > Meine Befürchtung ist, dass der Zoll meine Platinen entsorgt - weil sie > vielleicht bei 50 Stück davon ausgehen, dass es sich dabei um nichts > rein privates mehr handeln kann. Die dürfen nicht einfach entsorgen ohne Dich zu fragen. > Die 50 Platinen brauche ich selber auch niemals. Eine Idee war (sofern > ich keinen Murks produziert habe), die ein oder andere im Hobbykreis > mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis weiterzugeben. Was sind denn das für tolle Platinen? :-) > - Zähle in dem Fall etwa ich schon als Verbraucher, d.h. dürften > nicht-bleifreie Platinen eigentlich gar nicht an mich ausgeliefert > werden? Ich halte das für unwahrscheinlich, aber warte doch einfach ab, was der Zoll sagt. Normalerweise sind die recht kooperativ, wenn sie nicht den Eindruck haben, Du willst sie irgendwie übers Ohr hauen. Gruss Harald
Ich hab schon öfter LP aus China bezogen. Zoll ist normalerweise nicht zu entrichten, aber die 20% Einfuhrumsatzsteuer. Wegen dem Blei würd ich mir jetzt keine großen Gedanken machen, zur Not musst du denen weismachen, dass es sich um ein medizinisches Projekt handelt. Allerdings frage ich mich, wieso du die LP nicht gleich vergolden lässt(immersion gold). Das kostet in China nur sehr wenig mehr als HAL. Grüsse
Gebhard Raich schrieb: > aber die 20% Einfuhrumsatzsteuer. Einen Gruß nach Österreich ;-) In D sind das noch 19%...
Hallo, Platinen sind prinzipell unproblematisch, die ganze ROHS-Regelung bezieht sich A auf fertige Geräte und B auf "normale" Verbraucherware, also auf Fernseher, MP3-Player, Mobiltelefone usw. Nicht ROHS-konforme Bauteile darfst du tonnenweise einführen oder bei Distributoren kaufen (natürlich stellen die ihre Lager weitgehend um auf ROHS, alles 2fach bevorraten ist ja Unsinn), erst wenn du ein ganzes Gerät baust und auf den Markt bringst, musst du ROHS einhalten. Abgesehen davon, der Zoll kann ohne Sachverständigen garnicht feststellen, ob Leiterplatten ROHS-konform sind, da liegt ja üblicherweise keine Bestätigung dabei, die musst du bei Bedarf beim Hersteller extra anfordern. Die prüfen höchstens, ob ein CE-Zeichen drauf ist, und das gibt es bei LP nicht. Gruss Reinhard
Hallo, vielen Dank für eure Antworten, ich werde meine Bestellung dann jetzt doch wagen! Anscheinend habe ich mir da wohl wirklich zu viele Gedanken gemacht.
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass beim Versand über DHL das häufig beim Zoll landet, wohingegen Sendungen mit FedEx immer direkt zu mir geliefert wurden (Platinen aus China). War vielleicht auch nur immer Zufall. Ich hab allerdings schon einieg Zeit nichts mehr aus CN bestellt
Hallo, der thread ist zwar schon etwas aelter, aber ich dachte mir, dass ich mal eine aktuelle Erfahrung teile. Ich brauchte 2 selbst designte Leiterplatten für ein Hobbyprojekt, die ich auf "Empfehlung" des KiCAD Tutorials bei pcbway bestellte. +- 10x10cm, 2 leitende Schichten, nicht bleifrei (nicht gut, ich weiß). Mindestbestellmente war 5 Stück für 5$, 10 Stück haben denselben Preis gekostet. Also 10 Stück bestellt; Versandkosten waren 29$, dazu 2 $ "processing fees," zusammen 36, gezahlt mit Kreditkarte, abgezogen wurden 30 €. Lieferzusage wurde penibel genau eingehalten. Ich wurde aufgefordert, eine Mobilnummer zu hinterlegen, über die ich per SMS einen link zu einem Steuer- und Einfuhrzollbescheid erhielt. Veranschlagt wurden 22 EUR Steuern/Zoll, die fehlende RoHS Konformität wurde nicht bemängelt (war aber vermutlich nichts als dummes Glück). Nach Überweisung des Zollbetrages bekam ich postwendend ein Paket mit 11 Platinen, alle einwandfrei, ohne Mängel, gute Qualität. Liessen sich problemlos und sauber bestücken und löten. Also insgesamt etwas über 50 EUR für 11 Platinen plus das Risiko der Einbehaltung wegen nicht RoHS Konformität. Ich hatte alternativ bei pcbjoker (Berlin) ein Angebot eingeholt, dort hätten 2 RoHS konforme Platinen einschließlich Versandkosten ebenfalls 50 EUR gekostet. Nach meinen Recherchen ist pcbjoker der beiweiten günstigste lokale Anbieter; andere Anbieter waren durchwegs fast im doppelt so teuren Bereich. Fazit: Auf der einen Seite bin ich froh, ein paar Zusatzplatinen als Sicherheitspuffer im Fall von Qualitätsproblemen oder eigenen Schrottungen bekommen zu haben, aber insgesamt wäre die Bestellung über einen deutschen Service zum vergleichbaren Preis in jeder Hinsicht "sauberer" und risikofreier gewesen.
Bleifrei oder nicht hat bei mir noch nie jemanden interessiert. Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL. Ich nehm's halt sicherheitshalber. 10 Platinen haben bei mir schon als Anfangsverdacht genügt, die Sendung sei firmenmäßig, also bitteschön EORI-Nummer. Natürlich als Papierbrief, damit's auch maximal dauert. Im Adressfeld war meine EORI-Nummer schon drinnen, die ich proaktiv schon angegeben hatte. Man greift sich an den Kopf. DHL und Leipzig sorgt zuverlässig für unerwünschte Verzögerungen. Die Sachen machen auch öfter mal den Transit Leipzig-Amsterdam- Leipzig weil der Zoll in Amsterdam wohl weniger ausgelastet ist und der Flieger sowieso fliegt. Ich nehme bei JLCpcb jetzt immer Europaket, das ist zwar auch Leipzig und DHL, aber ein Proxy-Mann kümmert sich darum und macht das jeden Tag. Dauert 2 Tage länger weil der Proxy-Mann das große Paket erst aufmachen muss und die vielen kleinen dann neu bei DHL-Inland einliefert. Anteilige UsSt fällt auch an, weil die Tagesproduktion für EU sicher über der Freigrenze liegt, aber bei typisch €14.50 Gesamtkosten ist mir das einfach egal. Transport zählt zum Warenwert. Dafür hat man bei Europaket mit dem Zoll nix zu tun. Gruß, Gerhard
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Gerhard H. schrieb: > Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL. Ist das so? Das wundert mich. Blei ist zwar deutlich billiger, macht aber kaum noch jemand in China. Es ist schwieriger MIT Blei zu kaufen als ROHS. Man kann das aber komplett umgehen und einfach Gold nehmen. Ist auch billig. Verboten ist es nicht. Im KFZ Bereich ist immer noch viel verbleit.
Gerhard H. schrieb: > Ich nehme bei JLCpcb jetzt immer Europaket, das ist zwar auch > Leipzig und DHL, aber ein Proxy-Mann kümmert sich darum und > macht das jeden Tag. Das Entscheidende ist dabei nicht "Europapaket" sondern "DDP". Jens B. schrieb: > Gerhard H. schrieb: >> Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL. > > Ist das so? Bei den billigen China-Anbietern ist das so. Elecrow, JLCPCB... MfG, Arno
morgul schrieb: > Dann gehst du hin und erklärst denen das es Hobby ist... Meines Wissens hat das nichts mit Hobby oder Profession zu tun. Es geht vielmehr darum, ob maschinell oder von Hand gelötet wird. Da dies bei ersterem problemlos ist, muss es dann bleifrei sein. Ich habe allerdings gehört, dass es inzwischen auch bleifreies Lötzinn geben soll, das händisch genau so gut zu verarbeiten ist, wie bleihaltiges. Ich weiß aber nicht, ob das stimmt und welches das sein soll. Man korrigiere mich, wenn ich da auf dem Holzweg bin.
plato schrieb: > Ich möchte eine etwas größere Platine (lang und schmal) bei Itead in > China bestellen. Könntest Du die genaue Webadresse nennen? Vielleicht haben die ja interessante Angebote :-) plato schrieb: > Interessanterweise komme ich mit 50 Platinen günstiger > weg als mit 10 Platinen...nur sehen 50 Platinen für den Zoll eventuell > nicht mehr so ganz nach privatem Hobby (da ist verbleit ja weiterhin > erlaubt, soviel ich weiß), sondern eher nach Kleinserienfertigung aus. Beim Zoll geht es um den Warenwert inklusive der Versandkosten und im Juni oder Juli soll die Zollfreigrenze ja dann ganz wegfallen - dann wird es kompliziert. Wegen der Verbleiung der Platinen würde ich mir keine Sorgen machen solange das zolltechnisch nicht ausdrücklich verboten ist (kann man ja beim Zoll vor der Bestellung nachfragen).
plato schrieb: > Die 50 Platinen brauche ich selber auch niemals. Eine Idee war (sofern > ich keinen Murks produziert habe), die ein oder andere im Hobbykreis > mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis weiterzugeben. Also unbestückt, > und auch nicht als Bausatz. Was sind das für Platinen? Eventuell hätte ich Interesse, schreib mir doch bitte eine PM.
Reinhard Kern schrieb: > Nicht ROHS-konforme Bauteile darfst du tonnenweise einführen oder bei > Distributoren kaufen (natürlich stellen die ihre Lager weitgehend um auf > ROHS, alles 2fach bevorraten ist ja Unsinn), erst wenn du ein ganzes > Gerät baust und auf den Markt bringst, musst du ROHS einhalten. Was heißt denn das konkret? Wenn ich z.B. in der Bucht privat die bestückte Platine als Bausatz verkaufe, geht das dann noch? Und als Fertiggerät droht mir dann also gleich ein saftiges Bußgeld, wenn ich Pech habe?
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Jens B. schrieb: > Verboten ist es nicht. Im KFZ Bereich ist immer noch viel verbleit. Das hat vor 10 Jahren mal gestimmt. Heute ist das im Auto nur noch in Starterbatterien. Medizin und Fliegerei haben vielleicht noch Blei in ihrer Elektronik, aber selbst da wäre ich mir nicht sicher.
Arno schrieb: >>> Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL. >> >> Ist das so? > > Bei den billigen China-Anbietern ist das so. Elecrow, JLCPCB... Meine Vermutung: die können auf diese Weise den Preis für Privatkunden ein bissel unter die Kosten drücken. Das Gros der Abnahmemenge werden gewerbliche Kunden sein, die sowieso bleifrei haben wollen, und deren Aufpreis deckt dann die Kostenlücke. Technisch gibt es keinen Grund für den Preisunterschied, und es gibt auch chinesiche Anbieter, die nicht-RoHS gar nicht erst anbieten (AllPCB bspw.). Ist ja letztlich einfacher, nur ein HAL zu haben als zwei davon. (Die Zinn-Oberfläche lässt sich ja problemlos auch später mit bleihaltigem Lot benutzen.) Wobei: hat denn überhaupt schon mal jemand untersucht, ob das nicht-RoHS auch tatsächlich Blei enthält? Vielleicht isses ja wirklich nur Marketing …
Jörg W. schrieb: > Ist ja letztlich einfacher, nur ein HAL zu haben als zwei davon. > (Die Zinn-Oberfläche lässt sich ja problemlos auch später mit > bleihaltigem Lot benutzen.) > > Wobei: hat denn überhaupt schon mal jemand untersucht, ob das nicht-RoHS > auch tatsächlich Blei enthält? Vielleicht isses ja wirklich nur > Marketing … Hab grad geschaut, zumindest steht "with lead" dran. Vielleicht ist es auch so, dass ein paar (einzelne) Kunden tatsächlich noch verbleit brauchen, und um das zu einem guten Preis anbieten zu können, müssen die Panels voll sein, das erreicht man durch günstigere Preise... Oder das ist halt Tradition und der Kunde erwartet das so. Wie in der Wirtschaft eine Cola mengenbezogen auch teurer ist als eine Halbe, obwohl es beim Einkaufspreis für den Wirt gerade andersrum ist.
Nachtrag: Aber ich vermute auch, dass es eher um einen subventionierten Preis geht. Ich würde da allerdings nicht die Bastler als Zielgruppe sehen, sondern eher den professionellen Prototypenbereich. In Asien wird da zum Teil noch anders pfenniggefuchst wie hier.
Maxe schrieb: > Vielleicht ist es auch so, dass ein paar (einzelne) Kunden tatsächlich > noch verbleit brauchen Eigentlich braucht man das für HAL selbst nicht. Ob man dann hinterher bleihaltig oder bleifrei da drauf lötet, ist ziemlich egal. Maxe schrieb: > eher den professionellen Prototypenbereich. In Asien wird da zum Teil > noch anders pfenniggefuchst wie hier. Auch dort dürfte bleihaltiges Löten weitgehend der Vergangenheit angehören. https://de.wikipedia.org/wiki/China_RoHS
Ich denke Nicht-Bleifrei gibt es gar nicht mehr. Was waere denn der vorteil davon ?
Pandur S. schrieb: > Was waere denn der vorteil davon ? Im Kontext dieses Threads: der Preis. Es gibt immer noch eine Reihe chinesischer Hersteller, die für das Etikett "bleifrei" mehr Geld nehmen als ohne.
Pandur S. schrieb: > Ich denke Nicht-Bleifrei gibt es gar nicht mehr. Das ist Unfug. Je nach Gerätegruppe und Anwendungen gibt es immer noch Ausnahmen: https://de.wikipedia.org/wiki/RoHS-Richtlinien#Ausnahmen ElektroStoffV Anhang III und IV: https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:174:0088:0110:DE:PDF
Jens B. schrieb: > Gerhard H. schrieb: >> Bleifrei HAL kostet um die 50 Cent mehr als Blei-HAL. > > Ist das so? Das wundert mich. Blei ist zwar deutlich billiger, macht > aber kaum noch jemand in China. Es ist schwieriger MIT Blei zu kaufen > als ROHS. Click dir doch eine Testbestellung bei JLCPCB zusammen, musst sie ja nicht abschicken. > Man kann das aber komplett umgehen und einfach Gold nehmen. Ist auch > billig. > Verboten ist es nicht. Im KFZ Bereich ist immer noch viel verbleit. Wie überall, wo's funktionieren MUSS. Das Problem ist halt, dass es diverse Chips nur in bleifrei gibt, und deren Lötprofil können viele Blei-Chips nicht ab. Ich hab' halt ein großes Standbein bei Luft&Raumfahrt, damit komm ich im Zweifelsfall immer durch. Ich bin zwar nicht zum offiziellen Löten qualifiziert und muss die Lötdame rufen, aber möglichst nah dran sollte ich schon bei meinen Vorschlägen sein. Und nein, wir kaufen Flug-Hardware nicht bei JLCpcb. Persönlich hätte ich nicht viel dagegen.
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