Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LED-Licht am Fahrrad mit AVR?


von Markus (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,

ich bin letztens beim surfen auf ein geniales Projekt gestoßen,
diese sogenannten "Revolights" geben vorne und hinten einen immer gleich 
positionierten Lichtstrahl ab (während der Fahrt), das Prinzip ist wohl 
das gleiche wie bei diesen "Rotor-Uhren" (evtl. mal googlen). Nur das 
hier die Geschwindigkeit variabel ist, und diese mittels eines Kontaktes 
(evtl. Reed) gemessen & angepasst wird.
Ich hätte die Interesse, sowas selbst zu bewerkstelligen, deshalb 
folgender Plan:

Einen LED Streifen irgendwo am Rad montieren, direkt vor diesem einen 
Reed Kontakt (Oder Infrarot? - ich hab noch nie mit Reedkontakten 
gearbeitet -> dachte nur wegen der Verzögerung) - dann könnte man ja 
einen AVR nehmen um das ganze etwas fein abzustimmen - wird der Kontakt 
geschlossen: kurz warten -  dann LED-Streifen für eine gewisse Zeit lang 
an. (Die Zeit, wie lang er an bleibt müsste man halt dann irgendwie auf 
die Geschwindigkeit anpassen. Diese kann man ja mittels des 
Reed-Kontaktes wie bei einem Tacho messen, aber das dürfte denke ich 
noch gut machbar sein.).

Ich bin trotzdem der Meinung, da steckt mehr dahinter.
Ich beschäftige mich nicht wirklich intensiv mit Elektrotechnik - 
"glühen" LED's eigentlich nach? ein paar Millisekunden reichen ja schon, 
und das ganze Rad würde leuchten. Währe der Reed Kontakt evtl. zu 
langsam? Wenn ja, was dann?

oder bin ich komplett auf dem falschen Dampfer? Bzw. wo stecken evtl. 
Schwächen in meinem Gedanken?

Ich würde es gern einfach haben - ist wohl doch etwas komplizierter, was 
meint ihr?

mfg

Markus

von holger (Gast)


Lesenswert?

>Ich beschäftige mich nicht wirklich intensiv mit Elektrotechnik -
>"glühen" LED's eigentlich nach?

Nein.

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Hi,

Danke für die Antwort, gut, das hätte ich auch selbst in Erfahrung 
bringen können. Ich konnte es mir nur sehr schwer vorstellen, das die 
Dinger wirklich abrupt wirklich 100% ihrer Leuchtkraft verlieren :-)


mfg

Markus

von hhgz (Gast)


Lesenswert?

Sowas hat keine Straßenzulassung.

von Lukas K. (carrotindustries)


Lesenswert?

Ganz abrupt nicht; bei LEDs mit Leuchtstoff (weißen) kann dieser noch 
einige µs weiterleuchten. Für dich ist das aber irrelevant.

von Dussel (Gast)


Lesenswert?

Wenn man parasitäre Induktivität und Kapazität beachtet, leuchten die 
schon ein bisschen nach. Aber erstens glühen die nicht und außerdem 
dürften das wohl eher Pikosekunden oder weniger sein. Damit in solchen 
Anwendungen - und auch in fast allen anderen - nicht relevant.

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Das ist richtig, jedoch nicht von Bedeutung da es mir nur um den Bau an 
sich geht & ich wenn dann nur zum testen ein zwei Runden vor dem Haus 
damit drehen werde g.
Dennoch Danke für den Tipp :-)


mfg

Markus

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Gut,

ja was würdet ihr sonst sagen? Könnte man das so versuchen? Oder gibt's 
da noch Schwachpunkte in meinem Vorhaben?


Danke schonmal an alle Vorposter :-)

mfg

Markus

von Dussel (Gast)


Lesenswert?

Meiner Erfahrung nach gibt es immer noch eine Schwierigkeit, die man 
nicht bedacht hat, aber grundsätzlich sollte es funktionieren. Mit 
Mikrocontroller ziemlich sicher. Eine Herausforderung wäre es, das ohne 
programmierbare Bausteine zu bauen.

von Eumel (Gast)


Lesenswert?

Bei sowas ist es eher das Problem das ganze schmutzwettertauglich zu 
machen ;)

von Michael H. (michael_h45)


Lesenswert?

Dussel schrieb:
> Eine Herausforderung wäre es, das ohne
> programmierbare Bausteine zu bauen.
gähn =)

Einen Referenz-Takt, der Schieberegister durschiebt. Am Dateneingang 
liegt kompariert mit einem Festwert ein Integrator, der eine abhängige 
Spannung integriert, die von der Drehzahl (also Frequenz) abhängt.
Überlauf und Reset bei Spannungs-Festwert.

Je schneller man radelt, desto mehr Leds sind (ab einer bestimmten 
Position) an.

von Michael H. (michael_h45)


Lesenswert?

Markus schrieb:
> dachte nur wegen der Verzögerung) - dann könnte man ja
Die ist zwar vorhanden, aber vernachlässigbar, weil sie zum einen (von 
einer umdrehung zur nächsten) sehr konstant und zum anderen um 
Größenordnungen kleiner als die zu messenden Größen sind.

> einen AVR nehmen um das ganze etwas fein abzustimmen - wird der Kontakt
> geschlossen: kurz warten -  dann LED-Streifen für eine gewisse Zeit lang
> an. (Die Zeit, wie lang er an bleibt müsste man halt dann irgendwie auf
> die Geschwindigkeit anpassen.
Zeit ist Geschwindigkeit mal Winkel. Wenn die Leds 20° lang an sein 
sollen, lässt du sie 20/360*Periode ab dem Trigger an.

> wo stecken evtl.
> Schwächen in meinem Gedanken?
Vergiss IR! Reed-Schalter sind wetterfest, Sonnenlicht-unempfindlich und 
die werden auch nicht von den roten Leds am Rad verwirrt ^^

> Ich würde es gern einfach haben
Falsches Hobby =)
Also ich finde das Projekt sehr sehr gut zum Einsteigen in die 
Mikrocontroller-Welt geeignet - jetzt liegts an deinem Elan.
Unterstützung kriegst du in aller erdentlichen Breite und 
Ausführlichkeit von hier - durchziehn musst du das Projekt aber trotzdem 
selber.

von Patrick E. (f4550tim)


Lesenswert?

Eine Frage die ich noch nicht beantwortet gefunden habe. Wie und wo 
werden deine LED´s mit Strom versorgt ?

LG

von M80 G. (m80-gps)


Lesenswert?

Die LEDs glühen nicht nach, dein Auge schon ;) Über die Trägheit deiner 
Wahrnehmung entsteht das Leuchtband.
m80

von M80 G. (m80-gps)


Lesenswert?

http://www.google.de/search?q=Revolights

und dann auf "BILDSUCHE" und dann mal schauen. Hier sieht man das evtl.
Denn: woher sollen wir wissen, wie das Fahrradlicht mit Strom versorgt 
wird. Es sei denn, es hat ZUFÄLLIG jemand so ein Teil am Rad. Glaubst Du 
das im Ernst ;)

m80

edit: ZUFÄLLIG noch in fett --> ZUFÄLLIG

edit1: funktioniert ;)

von M80 G. (m80-gps)


Lesenswert?

Iss aber schon ziemlich  - sagen wir - "nett"
http://www.youtube.com/watch?v=-UvO3QITwkU
Hier in Russisch:
http://www.youtube.com/watch?v=dupPx6RWSpE

von nicht "Gast" (Gast)


Lesenswert?

Tim E. schrieb:
> Eine Frage die ich noch nicht beantwortet gefunden habe. Wie und wo
> werden deine LED´s mit Strom versorgt ?

Steht auf deren Homepage: Mit Batterie.

von Biker (Gast)


Lesenswert?

Ich bräuchte dafür nur ein paar Kilo Reedkontakte, LEDs und ein paar 
Magnete. Die Reedkontakte in der Nähe der Radnabe sternförmig anordnen 
und ein bis drei LEDs pro Reedkontakt ansteuern. Die Magnete 
halbkreisförmig am Fahrrad-Rahmen befestigen. Diejenigen Reedkontakte, 
die gerade einen Magneten passieren, schalten die LEDs an der Felge ein. 
Fertig.

von Holger (Gast)


Lesenswert?

hhgz schrieb:
> Sowas hat keine Straßenzulassung.

Das ist eigentlich das wesentliche in Deutschland. Wenn die Rennleitung 
dich damit erwischt, wird teuer...

Die Elekttronik selbst ist trivial, das da so ein Rummel auf Kickstarter 
drum gemacht wurde ist eigentlich Abzocke pur. Das ganze funktioniert 
nach dem selben Prinzip wie z.B.
http://www.ladyada.net/make/spokepov/index.html
Jeder einigermaßen begabte Bastler sollte sowas an einem Wochenende 
hinbekommen.

von j. c. (jesuschristus)


Lesenswert?

>> Sowas hat keine Straßenzulassung.

Fraglich, ob es die braucht, solange das nicht die einzige Beleuchtung 
ist...

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Hallo nochmal :-)



danke für eure Antworten! Stromversorgung dachte ich auch an Akku, der 
vielleicht mit Dynamo gepuffert wird (Ich wollts an mein Mnt.Bike 
anmachen - Gewicht ist vll. auch noch so eine Sache, aber da kann man 
sich ja auch später drum kümmer).

Nunja - ich wohne eher etwas weiter "draußen" - und unsere "Rennleitung" 
ist eigentlich was so kleine Sachen angeht relativ tollerant! Klar, 
kommt auch wieder drauf an, welchen Spezi man grad am Start hat - Sollte 
ich das Projekt fertig haben (ich werd euch dann über den Verlauf usw. 
berichten), lasse ich es einfach darauf ankommen, ist natürlich nicht 
die intelligenteste Art sowas anzugehen - aber mein Gott, in meiner 
Umgebung waren schon seltsamere Dinge auf der Straße als ne fahrende 
Lightshow  :-).


mfg


Markus

von Michael H. (michael_h45)


Lesenswert?

Markus schrieb:
> und unsere "Rennleitung"
> ist eigentlich was so kleine Sachen angeht relativ tollerant!
Gott sei Dank gibts noch solche Felcken in Deutschland.

> Stromversorgung dachte ich auch an Akku, der
> vielleicht mit Dynamo gepuffert wird
Das unterschätzt du gewaltig! Das ist ein richtiger Aufwand, sowas 
anständig hinzubekommen.
Das ist - im Gegensatz zum Rest - nicht auf die Schnelle und einfach 
machbar.
Ich würde dir raten, dazu eine fertige Beleuchtung von ebay oder 
hobbyking oder dealextreme oder sonstwo zu kaufen und nur die 
Stromversorgung davon zu nehmen.

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Michael H. schrieb:
> Gott sei Dank gibts noch solche Felcken in Deutschland.

Nene, Österreich :-)


Danke für den Tipp, dachte das wuerde evtl. mit einem vorgefertigtem IC 
gut gehen, sonst lad ich ihn halt immer wieder auf - Sooooooviel 
verbraucht mein LED-Streifen dann ja doch nicht, auf einer Seite hab ich 
letzens gelesen: 4,2 Watt pro Meter (gut, da kann man sich jetzt viel 
drunter vorstellen) - wird wohl wirklich ned so wild sein.


mfg

Markus

von adrock (Gast)


Lesenswert?

...warum macht man eigentlich nicht die LED-Strips an eine mehrere 
Speichen? Dann könnte man den ganzen Vollkreis ausleuchten (ab einer 
gewissen Geschwindigkeit)...

Dann könnte man sogar Grafiken etc. anzeigen (eben wie so eine Uhr 
etc.).

Aber dafür reicht wohl die Drehzahl der Räder nicht aus - wenn ich es 
überschlage, komme ich bei 20km/h und einem 28" Rad auf unter 3U/sec, 
das reicht wohl nicht. Aber wenn man die LEDs an 8 Speichen (als 
"Stern") machen würde, sollte es gehen (ca. 20Hz).

Hat aber bestimmt schonmal jemand gemacht...

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

ist doch schon einige Male hier durchgerechnet worden. Allerdings schon 
eine kleine Weile her.
Mit Erhöhung der Anzahl der LED-Leisten halbiert sich notwendige 
Geschwindigkeit, um ein flimmerfreies Bild zu erzeugen.
Ziemlich witztig, kommt alle Jahre immer mal wieder. warum auch nicht...

ar.

von Andreas B. (andreasb)


Lesenswert?

adrock schrieb:
> Hat aber bestimmt schonmal jemand gemacht...

War das eine Frage?

http://www.youtube.com/watch?v=Ib5JDR3Hfb8

Bei Dunkelheit siehst du auch bei 3 oder 5 U/s ein Bild. Wir haben 
versucht ein solches Display zu bauen (nicht an einem Fahrrad) und ich 
kann sagen es flackert zwar, aber ein Standbild ist erkennbar. Aus 
mechanischen Gründen waren wir damals in der Drehzahl etwas limitiert...


mfg Andreas

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

dürfte ja bekannt sein, wurde hier auch sicher schon erwähnt:
http://www.ladyada.net/make/spokepov/index.html

von adrock (Gast)


Lesenswert?

Ja es war eine Frage... aber genau so meinte ich das.

Nette Spielerei...

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

sowas geht auch als "Handgerät" in einer kleinen LED-Taschenlampe. Die 
kann man dann schwenken und lustige Wörter in die Luft schreiben. Müsste 
ich bei den Kunstwerkenim Thread mit veröffentlich haben. Kann ich ja 
mal raussuchen.

edit:gefunden 
Beitrag "Re: Zeigt her Eure Kunstwerke !"

von Piefke (Gast)


Lesenswert?

Markus schrieb:
> Klar,
> kommt auch wieder drauf an, welchen Spezi man grad am Start hat

Kann ich bestätigen. Seit ich lange Haare habe, werde ich deutlich öfter 
kontrolliert und deutlich härter rangenommen als früher.

Zum Thema:
Bitte bitte bitte lass Deine Modifikation nicht auf die Straße. Das 
Geflacker an unzähligen PKW-Heckleuchten ist schon gefährlich genug. Das 
so ein Irrsinn zugelassen wird, demonstriert die Macht der 
Automotive-Lobby. Wenn jetzt auch noch irgendwelche Privathanseln damit 
anfangen, ihre Drahtesel damit zu verschandeln, bleibe ich nachts lieber 
zu Hause.

von Michael H. (michael_h45)



Lesenswert?

Piefke schrieb:
> Zum Thema:
...
nein?

> Bitte bitte bitte lass Deine Modifikation nicht auf die Straße. Das
> Geflacker an unzähligen PKW-Heckleuchten ist schon gefährlich genug. Das
> so ein Irrsinn zugelassen wird, demonstriert die Macht der
> Automotive-Lobby. Wenn jetzt auch noch irgendwelche Privathanseln damit
> anfangen, ihre Drahtesel damit zu verschandeln, bleibe ich nachts lieber
> zu Hause.
mein gott, wüwüwüwüwüwüüüwüüüüü

von Holger (Gast)


Lesenswert?

Piefke schrieb:
> Das
> Geflacker an unzähligen PKW-Heckleuchten ist schon gefährlich genug.

Und ohne Zweifel Einbildung.

von Klaus Dieter (Gast)


Lesenswert?

Holger schrieb:
> Und ohne Zweifel Einbildung

Definitiv nicht. Ganz besonders nervig sind beispielsweise die 
LED-Tagfahrlichter von Mercedes (weiß nicht genau bei welchem Modell 
genau). Wenn du die im Rückspiegel betrachtest, fangen die richtig an zu 
"schwimmen". Aber auch die led Rückleuchten/Bremslichter sind schlimm, 
gerade wenn man sie im Augenwinkel hat. Aber jeder nimmt das anders 
wahr, genau wie die einen den Regenbogeneffekt bei DLP-Projektoren stark 
wahrnehmen, die andern gar nicht.

von Sam P. (Gast)


Lesenswert?

Ich nehme sowas leider auch wahr. Wenn ich mich darauf konzentriere, 
sehe ich auch noch das Flimmern von Röhrenbildschirmen über 85Hz.

Inzwischen freue ich mich schon über Glühlampen-Beleuchtung. So schön 
unaufdringlich.

Ich versteh auch nicht, warum man auf biegen und brechen PKW-Beleuchtung 
per PWM machen muss, wenn (im Fall von Abblend- vs. Bremslicht) einfach 
50% der LEDs aus und die andern 50% an sein könnten. Ich meine, es gibt 
auch Autos, die es so machen und daher nicht flimmern.

Bezogen auf das Fahrrad ist es aber nur eine Frage der LED-Dichte. 
Irgendwann ist auch das sensibelste Auge nicht mehr fahig, das Flimmern 
wahrzunehmen, auch nicht unterbewusst. Das kann man ja, wie schon 
erwähnt, ausrechnen.

von Konrad S. (maybee)


Lesenswert?

Für die Wahrnehmung des Flackerns spielt auch eine Rolle, ob sich 
Lichtquelle oder Auge bewegen.

von Jonathan M. (jona)


Lesenswert?

Hallo,
Ich hätte noch eine Frage zur "Taschenlampe".
Wie erkennt die eigentlich,in welcher Position sie gerade ist?

von Praktiker (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

durchaus ernsthaft nach --> belegbaren <-- Fakten gefragt :

Was für eine Strafe ist den zu erwarten wenn mann mit so einer 
Beleuchtung erwischt wird ?

Also -> keine Vermutung / Meinung <- sondern was tatsächlich zu erwarten 
ist.

Und was kann mann Unternehmen (an wenn sich wenden) wenn man versuchen 
will diese Vorschriften zu ändern - die Politik macht zwar die Gesetze 
aber die ausarbeitung erfolgt doch in den meisten Fällen woanders.

Praktiker

von Michael H. (michael_h45)


Lesenswert?

Ich würde mal aus dem Bauch raus sagen, dass der absolute Großteil das 
Wahrnimmt.
Mich fragen nämlich z.B. immer wieder Bekannte, warum Wechselanzeigen 
auf Autobahnen im Rückspiegel tanzen...

Aber es stört halt einfach nur Leute, die sich gerne an allem stören.
Das ist - wieder aus dem Bauch raus - eine Reaktion auf ihr eigenes 
Underacchievement, das instinktiv Neid und Missgunst auf die hervorruft, 
die sowas machen dürfen. Die Missgunst äußert sich dann in der Aussage, 
dass man selber es natürlich viel besser gekonnt hätte und dass der 
aktuelle Zustand ja so unerträglich furchtbar sei.

von Michael H. (michael_h45)


Lesenswert?

Praktiker schrieb:
> Also -> keine Vermutung / Meinung <- sondern was tatsächlich zu erwarten
> ist.
1
Wer keine Beleuchtung bzw. nicht funktionierende Beleuchtung am Fahrrad
2
montiert hat, der hat mit folgenden Bußgeldern bei einer Kontrolle der
3
Polizei zu rechnen:
4
- Bußgeld: 10 Euro
5
- Mit Gefährdung anderer: 20 Euro
6
- Es kam zum Unfall: 25 Euro

Das gilt übrigens kategorisch für batteriebetriebene 
Beleuchtungsanlagen.

von STK500-Besitzer (Gast)


Lesenswert?

Jonathan M. schrieb:
> Wie erkennt die eigentlich,in welcher Position sie gerade ist?Beitrag melden 
Bearbeiten Löschen

Beschleunigungssensor(en)

von STK500-Besitzer (Gast)


Lesenswert?

Michael H. schrieb:
> Das gilt übrigens kategorisch für batteriebetriebene
> Beleuchtungsanlagen.

An Fahrrädern über einer gewissen Gewichtsklasse.
(Professionelle) Rennräder dürfen batteriebetrieben durch die Gegend 
fahren.

von Michael H. (michael_h45)


Lesenswert?

STK500-Besitzer schrieb:
> An Fahrrädern über einer gewissen Gewichtsklasse.
Stimmt, danke! Über 11kg.

von Holger (Gast)


Lesenswert?

Jonathan M. schrieb:
> Hallo,
> Ich hätte noch eine Frage zur "Taschenlampe".
> Wie erkennt die eigentlich,in welcher Position sie gerade ist?

Gar nicht.

von Piefke (Gast)


Lesenswert?

Michael H. schrieb:
> Aber es stört halt einfach nur Leute, die sich gerne an allem stören.
> Das ist - wieder aus dem Bauch raus - eine Reaktion auf ihr eigenes
> Underacchievement, das instinktiv Neid und Missgunst auf die hervorruft,
> die sowas machen dürfen. Die Missgunst äußert sich dann in der Aussage,
> dass man selber es natürlich viel besser gekonnt hätte und dass der
> aktuelle Zustand ja so unerträglich furchtbar sei.

Sorry, aber irgendwie muss ich jetzt an Manzoni denken.

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

STK500-Besitzer schrieb:
> Jonathan M. schrieb:
>> Wie erkennt die eigentlich,in welcher Position sie gerade ist?Beitrag melden
> Bearbeiten Löschen
>
> Beschleunigungssensor(en)

nee - nich

schlicht garnicht :)
Du bekommst mit deinem Unterarm nur eine bestimmte Geschwindigkeit hin, 
bevor Dir der Arm abfällt und das ganze unangenehm wird. Entspannt 
hin-und her schwenken reicht völlig. Gut,ok. Es kann passieren, das 
die Schrift spiegelbildlich erscheint. Muss man eben eine halbe armlänge 
"aussetzen". Glaub mir, das geht gut ;)
Axelr.

von Stephan (Gast)


Lesenswert?

hhgz schrieb:
> Sowas hat keine Straßenzulassung.

Typisch für dieses Forum! Steht hier irgendwo dass er damit auf der 
Straße rumfahen möchte?

Aber immer erst den Finger heben... Echt schade - sowas macht dieses 
Forum langsam aber sicher kaputt...

von Stephan (Gast)


Lesenswert?

Michael H. schrieb:
> Wer keine Beleuchtung bzw. nicht funktionierende Beleuchtung am Fahrrad
> montiert hat, der hat mit folgenden Bußgeldern bei einer Kontrolle der
> Polizei zu rechnen:
> - Bußgeld: 10 Euro
> - Mit Gefährdung anderer: 20 Euro
> - Es kam zum Unfall: 25 Euro

Michael H. schrieb:
> Das gilt übrigens kategorisch für batteriebetriebene
> Beleuchtungsanlagen.

Praktiker schrieb:
> Und was kann mann Unternehmen (an wenn sich wenden) wenn man versuchen
> will diese Vorschriften zu ändern - die Politik macht zwar die Gesetze
> aber die ausarbeitung erfolgt doch in den meisten Fällen woanders.


Ich wusste es immer - die Dynamolobby bremst alles aus...
Wo ist die Batteriemafie wenn mans ie braucht ;-)

von Jonathan M. (jona)


Lesenswert?

Hallo,

Axel R. schrieb:
> schlicht garnicht :)

Probier ich mal...
Sollte ja dann nicht so schwer sein zu programieren!?
Oder vielleicht könntest du mir ja auch den Code zukommen lassen...:-)

von Holger (Gast)


Lesenswert?

Axel R. schrieb:
> schlicht garnicht :)

Wie ich weiter oben schon sagte...

Stephan schrieb:
> Steht hier irgendwo dass er damit auf der
> Straße rumfahen möchte?

Wo soll er sonst damit rumfahren? So viele abgezäunte Privatgrungstücke 
mit genügend Platz wirds wohl nicht geben. Und im eigenen Garten dürfte 
der Platz auch nicht ausreichen...

von Martina (Gast)


Lesenswert?

Stimmt. Es ist gar nicht so einfach, Orte zu finden an denen die StVo 
nicht gilt.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.