Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik High-Power LED Problem


von Matthias K. (kostelectronics)


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Hallo Zusammen, Ich habe da ein kleines Problem mit High-Power LED's.

Folgendes ist Gegeben:
- Ein Raum mit 7 RGB-Strahler (Ohne Elektronik an den Strahlern, nur die 
ausgeführten Anschlüsse der LED selber). -->Gemeinsame Anode.

- Einen LED-Controller der nur die angelegte Betriebsspannung an den 
Ausgängen ausgibt. (PWM-Regelung intern für jeden Kanal).

- Ein Wirrwarr am Installationsort (Kein gemeinsamer Sammelpunkt aller 
Kabel die zu den LED's gehen.) Aber egal, eine Reihenschaltung sollte 
machbar sein.


Frage:
Wie mache ich das am besten? Meine Idee wäre alle LED's der gleichen 
Farbe in Reihe zu schalten und dazu eine KSQ mit einem LM337 (negative 
Spannung) zwischen Controller und der LED-Reihe zu schalten. Hält das 
ein LM337 aus? Natürlich werde ich den Ausgang noch mit einem ELko 
stabilisieren...Oder was würded Ihr machen?

Danke und Gruss
Matthias

von Peter II (Gast)


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Matthias Kost schrieb:
> Aber egal, eine Reihenschaltung sollte
> machbar sein.

wie willst du mit
 -->Gemeinsame Anode.

eine Reihenschaltung von gleichen Farben erreichen?

von Matthias K. (kostelectronics)


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Geht das nicht wenn ich das Ganze einfach umgekehrt mache mit einem 
LM337 anstatt einem LM317?

von Peter II (Gast)


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Matthias Kost schrieb:
> Geht das nicht wenn ich das Ganze einfach umgekehrt mache mit einem
> LM337 anstatt einem LM317?

ob nun LM337 oder LM317 ist erstmal egal.

Zeiche doch mal bitte die Reihenschaltung auf.

von Matthias K. (kostelectronics)


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Wie soll ich die hier aufzeichnen? Warum ist LM317 oder LM337 egal? Der 
eine ist für positive Spannung, der andere für negative. Der 
RGB-Controller ist auch für gemeinsame Anode ausgelegt...Sorry, aber ich 
versteh das Problem nicht, warum das nicht gehen sollte?!

von Peter II (Gast)


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Matthias Kost schrieb:
> .Sorry, aber ich
> versteh das Problem nicht, warum das nicht gehen sollte?!

oder ich versteht nicht was du machen willst.

du willst mehre LEDS in reihen Schalten, aber diese LEDs haben eine 
gemeinsame Anode.

Bei einer Reihenschaltung verbindet man aber

ROT:  Anode:Kathode - Anode:Kathode - Anode:Kathode - Anode:Kathode

Blau: Anode:Kathode - Anode:Kathode - Anode:Kathode - Anode:Kathode

Grün: Anode:Kathode - Anode:Kathode - Anode:Kathode - Anode:Kathode

wenn die LEDs aber eine gemeinsame Anode haben, dann geht das doch 
überhaupt nicht.

Aus dem Grunde mal bitte einen Schaltplan wie du es machen willst. Nimm 
Paint und häng das Bild as PNG an.

von Matthias K. (kostelectronics)


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Uuuuuups! :) Ja, da hast Du völlig Recht! Ich sag nichts mehr....

Was soll ich dann machen? vor jeden LED-Strahler eine KSQ? (für jede 
Farbe oder einen für die gemeinsame Anode?)

von Peter II (Gast)


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Matthias Kost schrieb:
> Was soll ich dann machen? vor jeden LED-Strahler eine KSQ? (für jede
> Farbe oder einen für die gemeinsame Anode?)

ja für jeden Farbe eine KSQ oder andere LEDs verwenden.

von Matthias K. (kostelectronics)


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Das bedeutet, ich muss 7x3 =21 Konstantstromquellen basteln oder kaufen? 
Meine Güte! :) Andere LED's....warum nicht, aber die sind schon verbaut 
im Raum. Gibt es RGB-LED strahler mit integrierten KSQ? Ich hab mal auf 
Alibaba geschaut und nichts gefunden.....

von Peter II (Gast)


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Matthias Kost schrieb:
> Das bedeutet, ich muss 7x3 =21 Konstantstromquellen basteln oder kaufen?

die Frage ist ob du wirklich eine Konstantstromquelle brauchst. Man 
könnte auch mit einer konstanten Spannung (z.b. 5V) arbeiten und jeder 
LED ein Vorwiderstand geben.

von Matthias K. (kostelectronics)


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Das Problem ist, dass der Controller mit 12V betrieben werden muss...und 
das kommt auch dort wieder raus! Die Ausgänge kann ich dort ebenfalls 
nicht regulieren, sprich wenn weiss dann R=G=B=12V am Ausgang. Mit einem 
Widerstand habe ich bedenken wegen der Verlustleistung bei 12V...

von eqr (Gast)


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>Mit einem Widerstand habe ich bedenken wegen der Verlustleistung bei 12V...

die   wäre  aber  bei LM317/337  aber  auch  gleich
da  wäre  ein Schaltregler  ne  überlegung   wert

von Matthias K. (kostelectronics)


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Gibt es wirklich keine fertigen Module die einstellbar sind?

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Matthias Kost schrieb:
> ... Gibt es RGB-LED strahler mit integrierten KSQ? Ich hab mal auf
> Alibaba geschaut und nichts gefunden.....

Schade...da gibt es tausende.....und genau diese (Anschluss fuer z.B. 
12V) sind fuer den Anschluss an Deinen Kontroller gedacht!


Soviel zur Frage

> Gibt es wirklich keine fertigen Module die einstellbar sind?


gruss

Michael

von Peter II (Gast)


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Matthias Kost schrieb:
> Das Problem ist, dass der Controller mit 12V betrieben werden muss...

wo steht das? Der controller wird wohl auch einen IC haben der intern 
nur mit 5V arbeitet. Jetzt kann es noch ein Problem mit dem MOSFET geben 
der bei 5V nicht durchschaltet. Könnte man ersetzen oder man trennt die 
Spannung auf. 12V für die ansteuerung und 5V für die Last.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Peter II schrieb:
> nur mit 5V arbeitet. Jetzt kann es noch ein Problem mit dem MOSFET geben
> der bei 5V nicht durchschaltet. Könnte man ersetzen oder man trennt die
> Spannung auf. 12V für die ansteuerung und 5V für die Last.

Du empfiehlst einem Fragesteller, der die Geschichte mit der 
Reihenschaltung erst nach mehrfachem Erklaeren versteht und, sich dessen 
bewusst, spezifisch nach "fertigen Modulen" fragt, einen Eingriff in die 
Elektronik vorzunehmen.

Wir danken fuer Ihr Verstaendnis.....

Michael

von Reinhard S. (schopfi)


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Hallo Matthias !

Schau mal, wenn du HiPower Leds hast und 3 in Serie schaltest hast du
Flussspannung je LED ~ 3 Volt und sagen wir mal 200mA Strom. Die genauen 
Daten solltest du dir aber aus dem Datenblatt der Leds raussuchen.
Also 3x3 Volt = 9 Volt
Bleiben 3 Volt (12-9) für einen Widerstand.
3/0,2 = 15 Ohm, der sollte dann 3x0,2 = 0,6 Watt aushalten.
Nimm einen 15 Ohm / 1 Watt Widerstand und schon hast du das Problem 
gelöst.


Matthias Kost schrieb:
> Das Problem ist, dass der Controller mit 12V betrieben werden muss...und
>
> das kommt auch dort wieder raus! Die Ausgänge kann ich dort ebenfalls
>
> nicht regulieren, sprich wenn weiss dann R=G=B=12V am Ausgang. Mit einem
>
> Widerstand habe ich bedenken wegen der Verlustleistung bei 12V...

von Peter II (Gast)


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Reinhard Schopf schrieb:
> Schau mal, wenn du HiPower Leds hast und 3 in Serie schaltest hast du
> Flussspannung je LED ~ 3 Volt und sagen wir mal 200mA Strom. Die genauen
> Daten solltest du dir aber aus dem Datenblatt der Leds raussuchen.
> Also 3x3 Volt = 9 Volt
> Bleiben 3 Volt (12-9) für einen Widerstand.
> 3/0,2 = 15 Ohm, der sollte dann 3x0,2 = 0,6 Watt aushalten.
> Nimm einen 15 Ohm / 1 Watt Widerstand und schon hast du das Problem
> gelöst.

sein Problem ist aber das man seine LEDS nicht ein reihe schalten kann. 
Also hilft auch deine Berechnung nicht weiter.

von Matthias K. (kostelectronics)


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Michael Roek schrieb:
> Peter II schrieb:
>> nur mit 5V arbeitet. Jetzt kann es noch ein Problem mit dem MOSFET geben
>> der bei 5V nicht durchschaltet. Könnte man ersetzen oder man trennt die
>> Spannung auf. 12V für die ansteuerung und 5V für die Last.
>
> Du empfiehlst einem Fragesteller, der die Geschichte mit der
> Reihenschaltung erst nach mehrfachem Erklaeren versteht und, sich dessen
> bewusst, spezifisch nach "fertigen Modulen" fragt, einen Eingriff in die
> Elektronik vorzunehmen.
>
> Wir danken fuer Ihr Verstaendnis.....
>
> Michael

Danke Michael.... ;)

Ich repariere seit über 20 Jahren Elektronik und Handys auf 
Chiplevel..... Das mit der Reihenschaltung gebe ich zu, war ein hastiger 
Denkfehler! Dass es fertige Module gibt weiss ich schon, mein Problem 
sind die Kosten und der Platz. Zudem habe ich keine gefunden die man mit 
einem Poti einstellen kann...ok, einen anderen Widerstand einlöten 
schaffe ich so knapp noch ;)

Gruss!

von Peter II (Gast)


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Matthias Kost schrieb:
> einen anderen Widerstand einlöten
> schaffe ich so knapp noch ;)

dann zeige doch mal ein paar bilder von deinem controller, eventuell 
kann man ihn ja recht einfach auf 5V umrüsten. Dann braucht du nur noch 
passende widerstände und ein 5V netzteil.

von Matthias K. (kostelectronics)


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h**p://www.alibaba.com/product-gs/596920624/12V_12A_144W_RF_RGB_Controll 
er/showimage.html

Den Controller umrüsten sollte kein Problem sein, der arbeitet intern 
mit 5V bzw 3.3V. Die Frage ist nur wegen den FET's ?!

Die LED's haben einen Durchflusstrom von ca 300mA.

von Peter II (Gast)


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Matthias Kost schrieb:
> Die Frage ist nur wegen den FET's ?!

dafür muss man wissen welche Fets da drin sind - mein Röntgen filter 
funktioniert auf diesem bild aber nicht.

von Matthias K. (kostelectronics)


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Dann bau ich das Teil mal auseinander....das liegt eben noch beim 
Kunden! Ich melde mich heute noch! Danke!

von Matthias K. (kostelectronics)


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Es sind MDD1653 drin. Laut Datenblatt sollte das gehen!?

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