Forum: HF, Funk und Felder 2,4 GHz Print Antenne


von Kurt (Gast)


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Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer möglichst kleinen "druckbaren", sprich 
Slot-, Microstrip-, Patchantenne, welche eine Masse auf der Rückseite 
hat (zur besseren Abschirmung zur "Anwendungsoberfläche").

Ich habe zwar welche gefunden, aber diese sind mit 4 bis 5cm Länge 
einfach zu groß.

Für Ideen bin ich sehr dankbar!

von Patrick W. (pawi777)


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Hi,

probier mal die vom RFM70 zu  kopieren, weis aber nicht ob das mit der 
massefläche darunter geht.

Gruss patrick

von Georg A. (georga)


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Inverted F

http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?baseLiteratureNumber=swru120

Mit Masse drunter in <1mm Abstand wirds wohl nicht viel geben...

von michael_ng (Gast)


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Um wieviel "Schirmmaß" oder besser Richtwirkung soll es den gehen, wie 
groß ist das PCB?

In diesem Wellenlängenbereich im Nahfeld mit ein paar Quadratzentimeter 
Kupferfläche reproduzierbar eine signifikante Schirmwirkung zu 
erreichen, ist ein relativ hoffnungsloses Unterfangen.
Auch Aufgrund des z.B. im Erregungsbereich auch auf der Masseseite 
konzentrierten Stromflusses, gibt es da immer auch Feldkomponenten. 
Selbst ein Mehrlagenaufbau bringt da meist nicht viel, vor allem wenn 
das ganze klein gegen die Wellenlänge ist... da setzt man, je nach 
Schaltung, andere Maßnahmen ein.

von Kurt (Gast)


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Das PCB ist ca. 30x40mm. Es soll möglichst kompakt sein. Unter der 
Antenne wird sich ein eher absorbierendes Medium befinden (zb. Wasser 
oder menschliches Gewebe). Es soll Richtung ZigBee bzw. Bluetooth gehen. 
Welche Maßnahmen meinst du Michael?

von michael_ng (Gast)


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Das kommt darauf an...

Mit welcher Intension soll der Schirmaufwand getrieben werden?
Geht es um die SAR-Reduzierung am Körper oder soll aus 
Performance-Gründen einfach nicht unnütz in die "falsche" Richtung 
abgestrahlt werden?

Beides wird dann aber schon ziemlich speziell und bedarf näherer 
Erläuterungen.

von Kurt (Gast)


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Im Vordergrund steht die Performance, die Reduzierung der Stärke der 
Exposition wäre natürlich ein positiver Nebeneffekt. Optimal wäre eine 
nahezu omnidirektionale Antenne mit Massefläche auf der Rückseite.

von Michael F. (michael_ng) Benutzerseite


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Kurt schrieb:
> Optimal wäre eine
> nahezu omnidirektionale Antenne mit Massefläche auf der Rückseite.

Selbstverständlich, alles andere wäre Baby-Kram. :-)

Aber ernsthaft. Für einen vielleicht 3dB Performance-Gewinn würde ich 
bei so einer Applikation für das Antennendesign nicht als erstes über 
die Abstrahl-Charakteristik nachdenken. Andere Randparameter sind da 
vermutlich mehr zu berücksichtigen...

von Kurt (Gast)


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Ich hab ja geschrieben optimal. :)

So ein Problem muss doch schon einmal Jemand gehabt haben?!

Wie ist das bei Smartphones (WLAN, Bluetooth) gelöst?

von Michael F. (michael_ng) Benutzerseite


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Smartphones, sehr schön...

Falls ein vergleichbares Entwicklungsbuget zur Verfügung steht, einfach 
PN an mich, ich kümmere mich dann um alles. ;-)

Bei Wlan und Co. wird dahingegehend meist gar nix optimiert, es sei denn 
unter SAR-Gesichtspunkten, aber das ist bei den zulässigen Leistungen 
kaum nötig, ansonsten immer schön rund... Nur die MIMO-Geschichten sind 
evtl. etwas spezieller, aber da gilt auch folgendes:

Bei GSM, LTE usw. stecken mehrere Mannjahre E-Aufwand mit entsprechendem 
Equipment, Tools und technologischen Möglichkeiten dahinter und v.a. 
nicht mit PCB-Antennen. Dort geht es jedoch u.U. um mehere Watt Leistung 
und nicht um 10mW...

von Georg A. (georga)


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> So ein Problem muss doch schon einmal Jemand gehabt haben?!

Sicher. Und der hat dann Keramikantennen benutzt... Kleiner gehts nicht.

von Purzel (Gast)


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Sapphire hat eine Dielektrizitaetskonstante von 10, macht eine 
Verkleinerung von Faktor 3 gegenueber Luft....

von Kurt (Gast)


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Hat Jemand Antenna Magus in der Version 4.0 und kann mir mal die Maße 
für ein oder zwei Antennen bei 2,4GHz geben.

Interessieren würde mich die "planar T-shaped monopole antenna".

Eine andere Möglichkeit wären noch die entsprechenden IEEE Dokumente, da 
weiß ich aber auch nicht wie ich da rankommen soll.

Jemand eine Idee?

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