Hallo, ich wille mir einen Fase-Finder bauen. Ich habe mir das Vorgestellt dass ich mache 2LED in einen Schutzcontakktstecker. Die LED habe ich in den Stecker auf der Seite des Kotekktstiftes gebohrt. Das habe ich getested: L---|>---R---LED1\ ------ PEN N---|>---R---LED2/ |> = 1N4007 Diod Leider geht beim einstecken immer Sicherung (FI) raus - kann ich nicht genau sagen da das ein RCD-LS Kombination ist. Was ist falsch? Weiß jemand wie das in Profesionellgerät gemacht wird? Danke Burak
Burak schrieb: > ich wille mir einen Fase-Finder bauen. Die finde ich eigentlich immer allein durchs Ansehen. http://de.wikipedia.org/wiki/Fase Gruss Harald
Habe was vergessen: Widerstand habe ich so berechnet. Usteckdose = 230*sqrt(s) = 325,5V R= (325,3V-0,7V-1,2V)/ 0,025A = 12,936kOhm Da habe ich dann das näxt größere aus E12 Reihe verwendet. Also 15kOhm
@ Burak (Gast) >ich wille mir einen Fase-Finder bauen. Lass es bleiben. Sonst findest du schneller den Weg zum Friedhof als es dir lieb ist. Kauf dir so ein Ding beim Obi. >L---|>---R---LED1\ > ------ PEN >N---|>---R---LED2/ >|> = 1N4007 Diod Wie groß ist R? >Weiß jemand wie das in Profesionellgerät gemacht wird? Richtig.
@ Burak (Gast) >Da habe ich dann das näxt größere aus E12 Reihe verwendet. >Also 15kOhm Schon mal die Leistung berechnet?
Falk Brunner schrieb: >>Da habe ich dann das näxt größere aus E12 Reihe verwendet. >>Also 15kOhm > > Schon mal die Leistung berechnet? Nein hab nicht! :-( P=U*I = 325,3-0,7-1,2 * 0,025 = 8Watts Das ist aber viel habe 0,5Watt verbaud. Aber 8 Watts ist sehr groß das geht niemals in Schutzcontakktstecker. Hat jemand besseres Losung?
Burak schrieb: > L---|>---R---LED1\ > ------ PEN > N---|>---R---LED2/ > > |> = 1N4007 Diod Ich hoffe deine Widerstände halten 400V und die angedachte Verlustleistung aus? Ansonsten auf mehrere aufteilen. Die 1N4007 würde ich antiparallel zu den LEDs schalten, so schützt du die LEDs auch vor zu hoher Sperrspannung. Da dir der FI auslöst, wird dein Teststrom nach PE zu hoch sein. FI müssen bei 30mA sicher auslösen, daher finde ich 25mA zu dicht dran. Und immer dran denken: 230V macht klein,schwarz und häßlich :-)
Falk Brunner schrieb: >>Weiß jemand wie das in Profesionellgerät gemacht wird? > > Richtig. Der war gut...
Den Sinn des Eigenbaus sehe ich auch nicht ganz. http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenprüfer Gibts gerade im Netto im Set mit Isolierband und Lüsterklemme für 1.99 ...
hp-freund schrieb: > http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenprüfer > > Gibts gerade im Netto im Set mit Isolierband und Lüsterklemme für 1.99 Ich zitir mal: Für eine verlässliche Spannungsprüfung sind Phasenprüfer ungeeignet, sie werden daher auch gerne als Phasenbetrüger, Lügenstift, Lügenbeutel oder Schätzgerät bezeichnet. Für eine zuverlässige Spannungsprüfung sind 2-polige Spannungsprüfer heranzuziehen. Eine Messung mit einem Spannungsmessgerät ist ebenfalls möglich. Diese Geräte sind auch dadurch, dass kein Strom über den menschlichen Körper fließt, sicherer – ein defekter Phasenprüfer, etwa bei fehlerhaftem Vorwiderstand, kann zu Stromunfällen führen Also ist das Fusch!
25mA sind viel zu viel. Allerhöchstens würd ich da 1 mA fließen lassen (Low-Current-LED verwenden!!!) und nicht mehr. Und ich frag mich auch, was das bringen soll. Nen Phasenprüfer kostet vielleicht ein Euro, wenn überhaupt, und ist zudem noch nicht mal ein sicheres Prüfgerät. Sowas selbst zu bauen ist vor keinem Gesichtspunkt sinnvoll bzw. ratsam.
Zu Phasenprüfer fällt mir ein. Als ich fruher in Ankara Ausbildung zum Elektiker gemacht habe da haben wir die Widerstände kleiner gemacht dass der Kollege kizzelt :-)
Burak schrieb: > Hat jemand besseres Losung? Ja, was fertiges kaufen. Unter Fase-Finder wird Dir da Google aber kaum helfen können. Gruss Harald
@ Burak (Gast) >Also ist das Fusch! Das sagt der Richtige. Dann lies den Artikel und mach es richtig (tm). http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenpr%C3%BCfer
Na gut. Aus "Sicherheitsgründen" kann man auch 2 Phasenprüfer zerlegen, den Inhalt in ein Gehäuse bauen und den Menschen durch den Schutzleiter ersetzen ;-)
Der RCD-LS macht genau was er soll, er löst aus weil du mit deiner Schaltung einen Strom über den PE-Leiter schickst. Der PE-Leiter sollte im Normalbetrieb ja generell stromlos sein. Sobald der Strom über den Fehlerstrom des RCD steigt, löst dieser aus. Es gibt zweipolige Spannungsprüfer, das ist hier das Werkzeug deiner Wahl, da du anscheinend nicht den nötigen Background hast, dir den Fehler selbst zu erklären, würde ich an deiner Stelle generell die Finger von Spannungen >50V lassen.
Wenn man keinen Schutzleiter zur Verfügung hat, kann man sich mit einer sogenannten Schutzleiterpflanze behelfen: http://www.semtek.de/EUROPALMS-Kunstpflanzen/Karibik/Solitaerpflanzen/Ananaspflanze--gruen-weiss--75cm.html Diese ist durch ihre gelb/grünen Blätter vom Fachmann bereits als Schutzleiter zu erkennen. MfG Paul
Burak schrieb: > Als ich fruher in Ankara Ausbildung zum Elektiker gemacht habe Oh je, ich fasse es nicht. Er hat eine Ausbildung als Elektriker und dann diese Fragen. Jetzt ist mir natürlich auch klar, warum in der Türkei so viele "fachmännische" Elektroinstallationen zu bewundern sind.
Paul Baumann schrieb: > Wenn man keinen Schutzleiter zur Verfügung hat, kann man sich mit einer > sogenannten Schutzleiterpflanze behelfen: > http://www.semtek.de/EUROPALMS-Kunstpflanzen/Karib... > > Diese ist durch ihre gelb/grünen Blätter vom Fachmann bereits als > Schutzleiter zu erkennen. Das helft mir aber nikt!
Wie geht denn das bei einem duspol? Der erkennt die Phase auch wenn man nur ein Ende in die Steckdose stopft.
AutoFill schrieb: > Wie geht denn das bei einem duspol? Der erkennt die Phase auch wenn man > nur ein Ende in die Steckdose stopft. Ich weiß ja nicht welchen Duspol du benutzt aber meiner zeigt mal absolut gar nix an wenn ich nur ein Ende in die Steckdose stecke und das andere frei in der Luft baumelt. Bei meinem Duspol müssen beide Enden Kontakt haben.
Malefiz schrieb: > dann kauf dir einen vernüftigen Duspol mit Glimmlampe Auch so einer zeigt dir keine Phase wenn einer seiner Kontakte in der Luft hängt. Den "Erdschluss" muss man auch beim Duspol erzeugen. ;)
Burak schrieb: > Für eine verlässliche Spannungsprüfung sind Phasenprüfer ungeeignet Um Spannungsfreiheit festzustellen kannst du was zweipoliges (zum Beispiel Multimeter) benutzen. Aber was der Phasenprüfer sicherlich nicht machen wird, ist bei N zu leuchten. Wenn er also an einem Kontakt leuchtet, weißt du was los ist. Wenn er es nicht tut, trotzdem nicht mit dem Schraubenzieher rein langen.. Burak schrieb: > Als ich fruher in Ankara Ausbildung zum Elektiker gemacht habe da haben > wir die Widerstände kleiner gemacht dass der Kollege kizzelt :-) Davon abgesehen wie schwachsinnig das war, frage ich mich schon, wie man solche Fragen stellen kann, wenn man eine entsprechende Ausbildung gemacht hat. Oder hast du das mit dem "kitzeln" am ersten Tag gemacht und bist dann geflogen? Wie dem auch sei, wenn du nicht weißt warum der FI auslöst oder was für einen Widerstand du brauchst, nimm was fertiges, z.B. oben erwähnter Duspol.
Wenn Du nicht weißt, warum man für so was keine LEDs verwendet, lass es sein. Mit LEDs und Vorwiederstand kann es nicht funktionieren und das solltest Du auch sehen, denn woher sollen denn der Strom für die LEDs kommen? In der Regel verwendet man für so was Glimmlampen.
Sni Ti schrieb: > > Burak schrieb: >> Als ich fruher in Ankara Ausbildung zum Elektiker gemacht habe da haben >> wir die Widerstände kleiner gemacht dass der Kollege kizzelt :-) > > Davon abgesehen wie schwachsinnig das war, frage ich mich schon, wie man > solche Fragen stellen kann, wenn man eine entsprechende Ausbildung > gemacht hat. Oder hast du das mit dem "kitzeln" am ersten Tag gemacht > und bist dann geflogen? > Wie dem auch sei, wenn du nicht weißt warum der FI auslöst oder was für > einen Widerstand du brauchst, nimm was fertiges, z.B. oben erwähnter > Duspol. [IRONIE] Laßt' ihn einfach machen. Er hat doch Elektriker gelernt - und macht auch ansonsten einen kompetenten Eindruck! Vielleicht "kizzelt" ihn seine fertige Schaltung so sehr, das er sich totlacht. Das wäre dem Genpool der Menschheit sicher zuträglich! [/IRONIE] Aber 'mal ganz im Ernst: Laßt' ihn einfach machen. Das wäre dem Genpool der Menschheit sicher zuträglich!
Christian Berger schrieb: > Mit LEDs und Vorwiederstand kann es nicht funktionieren Klar, gibts ja auch nicht! > Wenn Du nicht weißt, warum man für so was keine LEDs verwendet Mit LEDs und Vorwiderstand funktioniert das schon seit gefühlt ewigen Zeiten (ich hätte da so ein Gerät aus der Zeit um 1980), man muss nur so einen Strom nehmen, dass der FI nicht auslöst. Geeignet wären also Low-Current oder High-Efficiency LEDs mit 2mA. Und die 4007 darf ruhig in Reihe zum Widerstand und der LED liegen, denn dann wird die Verlustleistung halbiert. Und falls die LED durchbricht, dann wird der Strom wirkungsvoll durch die sperrende 4007 gebremst. Also machs so: L--->|---R---LED-. o------ PEN N--->|---R---LED-' >| = 1N4007 Diode R = 100k LED = Low-Current LED
Vorschlag für eine Grabinschrift:
Hier ruht Burak
Wir werden ihm und der Strombremse
ein ehrendes Andenken bewahren.
Paul Baumann schrieb: > Wenn man keinen Schutzleiter zur Verfügung hat, kann man sich mit einer > sogenannten Schutzleiterpflanze behelfen: > http://www.semtek.de/EUROPALMS-Kunstpflanzen/Karib... > > Diese ist durch ihre gelb/grünen Blätter vom Fachmann bereits als > Schutzleiter zu erkennen. Oh dann habe ich in meinem Leben aber schon viele solche Pflanzen in der freien Natur erlebt. z.B.: Eine ganze Wohnung war nur mit schwarz und grün/gelb verdrahtet. Der blaue Draht war zwar da, wurde aber nicht genutzt. Aus dem Keller kamen schliesslich auch nur schwarz und grün-gelb in den Unterverteiler. Da hat man dann lustig weiter die gleichen Farben verbunden. Und das prikelnde an dem ganzen war, dass bei einem Steckdosenzweig in einer Dose die Brücke von Schutzleiteranschluss zum N-Anschluss vergessen wurde, durch einstecken von Verbrauchern in den nachfolgenden Steckdosen + Einschalten hatte man dann einen schönen Körperschluss. Die Steckdosen haben zwar nicht funktioniert, aber das hat in dem Bau zig-Jahre keinen richtig interessiert. Und bei dieser Verdrahtung kannste mit nix anderem als einem Phasenprüfer sehen ob Saft drauf ist, da die anderen Anschlüsse im Zweifel gar nicht, oder falsch geerdet sind. Oder man muss zweipolig messen, aber mit externer Erdung. Ein Steckdosenmessgerät nutzt also nur, wenn mindestens die Phase und ein zweiter Anschluss die Steckdose erreichen.
Lothar Miller schrieb: > Und die 4007 darf ruhig in Reihe zum Widerstand und der LED liegen, denn > dann wird die Verlustleistung halbiert. Und falls die LED durchbricht, > dann wird der Strom wirkungsvoll durch die sperrende 4007 gebremst. Die Led wird durchbrechen, da der Leckstrom der 1N4007 wahrscheinlich deutlich höher ist. Besser eine 2. Diode antiparallel zur Led.
Es reicht aus wenn man sagt: 230V sind gefährlich! Dieses Dauergewarne ist sinnlos. Und man kann auch mal an 230V fassen, ohne gleich einen Grabstein zu brauchen. Das kann ich sicher sagen. Viele Menschen sterben im Strassenverkehr und ihr warnt auch nicht dauernd davor.. Edit: Richtig, die Led wird durchbrechen. Aber sie geht sicher nicht kaputt, weil die Leistung nicht ausreicht. Und der Widerstand ist dankbar, weil er in dieser Halbwelle nichts zu tun hat.
Lothar Miller schrieb: > Es reicht aus wenn man sagt: 230V sind gefährlich! > > Dieses Dauergewarne ist sinnlos. Und man kann auch mal an 230V fassen, > ohne gleich einen Grabstein zu brauchen. Das kann ich sicher sagen. > Viele Menschen sterben im Strassenverkehr und ihr warnt auch nicht > dauernd davor.. Hast recht, in meiner Jugend hab ich mal aus Versehen in eine noch angeschlossene Schaltung gefasst -> Sicherung geflogen. Da gab es noch keine FI's. Es war auch praktisch dass es keine Schmelzsicherungen mehr waren, also in den Keller gehen und den Sicherungsautomat wieder einschalten. Seitdem ist mein Respekt, was Netzspannung angeht, nicht gesunken. Dafür habe ich schon viele Konstrukte von Leuten "vom Fach", siehe oben, "bewundert". Ich habe dabei Häuser aus verschiedenen Epochen zu Gesicht bekommen. Stoffumwickelte und nur verdrillte Leitungen. Leitungen bei denen die Isolierung zerbröselt wenn man nur mit den Fingern drankommt. Aber vor allem falsch angeschlossene Geräte oder komplette Installationen. Es ist dann nur dem Zufall geschuldet dass nichts ernsteres passiert, wie im Strassenverkehr. Deswegen gilt im eigenen Haus, nur was vor dem Zähler passiert muss jemand anderes machen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.